Atheïsten hebben geen idee waar gelovigen in geloven?

[Storm]

@Henry II,
Ja, in het kort precies waar het omgaat .

Info van iemands facebook in de discussie gebruiken mag dat ?

[heeck]

Ik, als ex-gelovige, denk wel te weten wat dit geloven inhoudt. Lees de tekst van Hebreeën 11:1 maar eens:

"Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet."

Dank voor deze aanhaling die niet krachtiger mijn vermoeden had kunnen onderbouwen dat reli-geloven identiek is aan het geloven in kwakzalverij, waar ook een vaste hoop op nimmer ziek worden of alsnog genezen, op zich het bewijs is voor het bestaan van door niemand nameetbare energieën en krachten.

http://skepp.be/nl/apparatuur/energetisch" onclick="window.open(this.href);return false;
http://skepp.be/nl/apparatuur/hbf-human-body-field" onclick="window.open(this.href);return false;
http://skepp.be/nl/apparatuur/quantum-m ... e-analyzer" onclick="window.open(this.href);return false;

en ook het VENN-diagram van irrationele nonsens:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 48#p372048" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

[dikkemick]

De tekst was voor mij (30 jaar geleden althans) de kern van de overgave die je als gelovige moet doen. Je stelt je geloof boven je gezond verstand.

Maar wat heeft jou doen besluiten dit op te geven? Open-en eerlijkheid naar jezelf toe? Stoppen met geestelijk verstoppertje spelen?
Waar ik eigenlijk benieuwd naar ben is mensen als Henk. Wat er speelt in dat brein...Hoe dit mogelijk is....

[Krautsjo]

De tekst was voor mij (30 jaar geleden althans) de kern van de overgave die je als gelovige moet doen. Je stelt je geloof boven je gezond verstand.

Maar wat heeft jou doen besluiten dit op te geven? Open-en eerlijkheid naar jezelf toe? Stoppen met geestelijk verstoppertje spelen?
Waar ik eigenlijk benieuwd naar ben is mensen als Henk. Wat er speelt in dat brein...Hoe dit mogelijk is....

Hoofdstuk 9 blz 385 Godsdienst verklaard
Why People Believe Weird Things, How We Believe Micheal Shermer
Leaps of faith Nicolas Humphfrey
Persuasions of the Witchcraft Tanya Luhrmann
Unnanutural Nature of Science Lewis Wolpert.
http://www.goodreads.com/book/show/1046 ... g-bullshit" onclick="window.open(this.href);return false; (heb ik als ebook) kun je zo krijgen van me

[PietV.]

@Henry II,
Ja, in het kort precies waar het omgaat .

Info van iemands facebook in de discussie gebruiken mag dat ?

De vreemde situatie doet zich voor dat wij uitgenodigd worden om te komen discussiëren op iemands facebook.
En dan kan het dus voorkomen dat de religieuze mediatheek meegenomen wordt. Gelukkig staat er een bronvermelding bij.

[PietV.]

Als God dit van mij zou vragen zou ik het weigeren, ik zou het zelfs niet geloven dat hij dat vraagt. Wanneer ik zou weten dat Henk hier mee in de knoop zou zitten en twijfelen zou wat hij moest doen? Ik zou hem aangeven zo spoedig mogelijk.

Even een cirkelredenering (bah) er in gooien. In de bijbel komt dit voor, sadisme of onzin?

[Krautsjo]

Ik, als ex-gelovige, denk wel te weten wat dit geloven inhoudt. Lees de tekst van Hebreeën 11:1 maar eens:

"Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet."

Dank voor deze aanhaling die niet krachtiger mijn vermoeden had kunnen onderbouwen dat reli-geloven identiek is aan het geloven in kwakzalverij, waar ook een vaste hoop op nimmer ziek worden of alsnog genezen, op zich het bewijs is voor het bestaan van door niemand nameetbare energieën en krachten.

http://skepp.be/nl/apparatuur/energetisch" onclick="window.open(this.href);return false;
http://skepp.be/nl/apparatuur/hbf-human-body-field" onclick="window.open(this.href);return false;
http://skepp.be/nl/apparatuur/quantum-m ... e-analyzer" onclick="window.open(this.href);return false;

en ook het VENN-diagram van irrationele nonsens:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 48#p372048" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

Dat is trouwens wat ik al eerder in een reactie aan storm schreef, er is als je de literatuur leest ook niet eens zoveel verschil in mentale slordigheid die ten grondslag ligt aan religieus geloof en geloof in kwak . Er zijn dezelfde mentale systemen verantwoordelijk voor . Zie mijn leeslijst eerder.
Ik maak tegenwoordig geen onderscheid meer en ben in dat opzicht eigenlijk een beetje atheïst af, omdat ik dat oneerlijk vind ten opzichte van al die atheïsten die geloven in kwak en dus ook oneerlijk ten opzichte van al die andere gelovigen. Ik weet allen nu niet meer hoe ik me dan wel moet noemen

[Krautsjo]

@Henry II,
Ja, in het kort precies waar het omgaat .

Info van iemands facebook in de discussie gebruiken mag dat ?

De vreemde situatie doet zich voor dat wij uitgenodigd worden om te komen discussiëren op iemands facebook.
En dan kan het dus voorkomen dat de religieuze mediatheek meegenomen wordt. Gelukkig staat er een bronvermelding bij.

Ik weet niet hoe hij heet dus dat wordt moeilijk zoeken op Henk alleen

[heeck]

Krautsjo,

Het gaat hem niet om mentale slordigheid, maar om een vorm van efficiency die ik ooit al eens betitelde als het reli-razor van Ockham **.

Op basis van geloven *) kan je een heleboel doordenkwerk bij voorbaat aan de kant schuiven.

Roeland
*) Zonder behoefte aan, of zelfs gecultiveerde afkeer van bewijs, voor waar aannemen.
**)

Is dat een geval van wat ik noem het Reli-Razor van Ockham:
kies in geval van twee verklaringen die welke het meest overeenkomt met je geloof, want dat is de simpelste.
Veel gelach en Menno Rol vroeg (bij de borrel) mijn permissie de term voortaan in colleges te mogen gebruiken.

===========

[Fish]

Ik snap je reactie niet in relatie tot wat je citeert.

Misschien bedoeld Writer dit:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 80#p407475" onclick="window.open(this.href);return false;

[PietV.]

Ik weet niet hoe hij heet dus dat wordt moeilijk zoeken op Henk alleen

Schijnbaar is het aanmaken van het subforum facebook niet voor niets geweest. En volgt men onze discussies op deze plek met belangstelling.

[Storm]

Even een cirkelredenering (bah) er in gooien. In de bijbel komt dit voor, sadisme of onzin?

Ja in de Bijbel komt dit voor, en Mozes heeft misschien echt gedacht dat dit in opdracht van God was. Een verhaal verteld van vader op zoon . Ik geloof niet in de letterlijkheid van die verhalen, wel wat ze soms te vertellen hebben. Oh er zullen velen geofferd zijn zgn. in opdracht van God duizenden jaren geleden, nu nog trouwens

Ik geloof niet dat deze verhalen onzin zijn maar niet meer dat ze van God komen.

[PietV.]

Heeft Henk al die vragen goedgekeurd?

Helaas, ik moest het doen met de goedkeuring van de bond voor plattelandsvrouwen. Maar ik denk dat er een aantal vragen missen, waar ze graag over praten. Zoals hoe weet ik dat God veel van me houdt, neem ik genoeg tijd voor de stille tijd, ik krijg een warm gevoel van binnen na het lezen van .... En voor de rest verwijs ik naar de vragenrubriek van het RD of één van de vele samenscholingen van christenen op internet. Ook dit is leerzaam in het kader van dit topic. Op het CIP staat bijna elke dag dezelfde vraag, in andere bewoordingen dan.

[PietV.]

Ik geloof niet dat deze verhalen onzin zijn maar niet meer dat ze van God komen.

Zijn er nog dingen in de Bijbel waar je dit gevoel wel bij hebt? Of ben je tot het inzicht gekomen dat het allemaal mensenwerk is en er geen god ooit aan te pas is gekomen? Nu vul ik vraag 1 al aan, maar laat je hierdoor niet afleiden.

[Fish]

Met 'doden' wordt inderdaad bedoeld het wederrechtelijk doden. Mensen van het volk Israel mochten niet het recht in eigen hand nemen. En zo is het nog.

Ja, de Israëlisch hadden zelfs opdracht om iedereen te doden ook vrouwen, ouden van dagen en kinderen, alleen de meisjes die nog niet bij een man gelegen hadden mochten ze behouden voor eigen plezier.
Tot zover de God van liefde uit het OT.