de definitie van tijd?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: de definitie van tijd?

Bericht door Blues-Bob »

Guustaaf schreef:Hoi blues bob
Maar gelukkig valt er buiten het register van de taal van de wetenschap nog veel zinnigs te zeggen of te verwoorden. Poezie b.v.
Mee eens toch?
Eensch
Ik zie weleens wetenschappelijke publicaties en promotiewerken opgedragen aan de lieftallige vechtgenoot... mijn vrouw reageert denk ik beter op een mooi gedicht op haar nachtkastje. :lol:

Ik hou van jou vind ik zinnig en nuttig om te zeggen.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12131
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: de definitie van tijd?

Bericht door heeck »

Guustaaf schreef:Hoi blues bob
Maar gelukkig valt er buiten het register van de taal van de wetenschap nog veel zinnigs te zeggen of te verwoorden. Poezie b.v.
Mee eens toch?
Guustaaf,
Er valt (nog steeds) veel te beleven zonder enige wetenschappelijke kennis. Dat klopt.

Tegenwoordig kan je je vermaken met GPS-toepassingen zonder iets te weten van relativiteit en kan je duiken zonder iets te weten over materiaalsterktes, als je maar wel weet wanneer je fles moet worden gekeurd en hoe het zit met decompressietabellen.

Wel wordt het wat anders dat bijna alle mensen hun sterrenbeeld kennen, maar de eigen bloedgroep niet.
En dat het heerlijke gevoel van iemand vertrouwen altijd al bron is geweest voor bedrog, maar dat toch dat oeroude gevoel de overhand blijft houden en allerlei aan kwakzalvers en oplichters de onbegrijpelijke technologie als extra gereedschap kunnen inzetten om de mensen te tillen.

Minimale wetenschapskennis wordt wel een soort burgerschapseis.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: de definitie van tijd?

Bericht door pallieter »

Heeck,
Het draait niet om de lichtsnelheid, maar om een maximum snelheid.
Met licht in een abslute leegte als voorbeeld.
Zodra licht iets tegenkomt zakt de snelheid duidelijk. Zie het prisma of nog erger: deze vertraging.
Eigenlijk verandert de lichtsnelheid niet. Er is wel een bijkomende vertraging doordat fotonen geabsorbeerd en terug uitgezonden worden. Foton vliegt tegen atoom, jaagt elektron uit een bepaalde schil van dat atoom (verdwijnt daarbij: geeft zijn energie over aan dat elektron), elektron valt terug naar oorspronkelijk schil en NIEUW foton wordt terug uitgezonden.
http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artik ... leven.html schreef:. . . Bovendien hebben Gisin en collega’s vast weten te stellen hoe snel de deeltjes informatie uitwisselen – als dat tenminste de verklaring is van het merkwaardige verschijnsel dat ze lijken te weten wat er met de ander gebeurt. Dat moet met een snelheid gaan die minstens tienduizend keer zo groot is als de lichtsnelheid, schrijven ze in Nature. En dat is uitgesloten, steken Gisin en de zijnen Einstein een hart onder de riem. Want niets, ook informatie niet, kan sneller dan het licht. Althans: niet in de vier dimensies die onze ruimte en tijd kennen, voegt Nicolas Gisin daaraan toe. “Het lijkt alsof dit verschijnsel zich buiten onze ruimtetijd afspeelt,” liet hij een verslaggever van LiveScience weten. .
Idd Heeck, althans niet in de 4 dimensies van ruimtetijd. Wel als je afstand en tijd afschaft.

Black werkt, zoals ik het begrepen heb, mee aan een alternatieve theorie hierover waar wel een tijdsfactor in golfvergelijking voorkomt.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12131
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: de definitie van tijd?

Bericht door heeck »

Pallieter schreef:Eigenlijk verandert de lichtsnelheid niet. Er is wel een bijkomende vertraging doordat fotonen geabsorbeerd en terug uitgezonden worden.
Ah So! :idea:
Had ik bij zorgvuldiger lezen kunnen snappen uit die link over de vertraging.
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: de definitie van tijd?

Bericht door pallieter »

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fermi's_gulden_regel
http://moleng.physics.upatras.gr/person ... ermiGR.pdf
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... fermi.html

Heeck, komt uit mijn geliefd fermietje. Goed trukje voor zogezegde specialisten kwantumfysica door de mand te laten vallen. Tragisch te beseffen dat na een jaartje of 20, ik er zelf geen bal meer van snap.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12131
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: de definitie van tijd?

Bericht door heeck »

Pallieter,
Dank, want ik had de hoop zo een gouden regel met wat inspanning te kunnen gaan snappen.
Nu 20 jaar uittrekken is op mijn leeftijd een verklikker voor pittige achteruitgang. :(

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: de definitie van tijd?

Bericht door pallieter »

:lol:

20 jaar heb ik niet nodig gehad om het te begrijpen, 20 jaar was om het terug te vergeten. Hoewel ik dat misschien toch wel met een jaartje of 15 overschat. :wink:

Simpel uitgelegd gaat het erover wat de kans is dat iets van één toestand naar de andere mogelijke toestanden (alle mogelijkheden waar dat ding hoe dan ook kan heengaan) overgaat. Voorbeeld is radioactief verval maar ook een elektron uit de schil mikken. Nu zijn die kansverdelingen vrij smal wat betekent dat de energie voor die overgang vrij specifiek moet zijn.

Gevolge hiervan is dat 1 zonnecel dus nooit meer dan 1 frequentie kan omzetten naar elektriciteit. men kan natuurlijk wel verschillende lagen op elkaar plakken.

Wat het doet weet ik nog ongeveer, maar die wiskunde begint toch wel heel raar te lijken. :?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Jinny

Re: de definitie van tijd?

Bericht door Jinny »

Gevolge hiervan is dat 1 zonnecel dus nooit meer dan 1 frequentie kan omzetten naar elektriciteit. men kan natuurlijk wel verschillende lagen op elkaar plakken.
Kan je dit eens verduidelijken voor mij?
Ik denk dat ik je begrijp, maar zeker weten doe ik het niet....

Of een linkje? (sorry als het al ergens in een linkje vermeld staat, maar ik neem niet (meer) alle mogelijke linkjes op het forum uitputtend door)
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12131
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: de definitie van tijd?

Bericht door heeck »

Pallieter,
Net een paar maanden 20 zonnecellen op het dak, maar naar aanleiding daarvan + wat jij nu oppert zie ik alleen maar dat de frekwentie hoog genoeg moet zijn opdat de fotonen met voldoende kracht inslaan.
Vgl DNA-schade die alleen bij UV-frekwenties en hoger gaat optreden.
Om te zien of ik het juist snap zie::
http://www.zonnepaneel-info.nl/html/2pv.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bovenstaande is geen goede gok.

Hier is een betere uitleg die dichter bij die van Pallieter zit omdat de frekwentiegevoeligheid van een diode daar wordt behandeld:
http://www.tnw.tudelft.nl/nl/samenwerke ... fotodiode/" onclick="window.open(this.href);return false;

en hier het uiteindelijke praktische antwoord:
http://www.energieportal.nl/Newsflash/Newsflash/Zonnepanelen-voor-de-consument-nu-en-straks-5253.html schreef: . . Het golflengte gebied van het licht dat een standaard silicium zonnepaneel kan benutten is tamelijk beperkt. Bijvoorbeeld, de helft van alle zonne energie bestaat uit infrarood licht (lange golflengte) waarvoor een zonnepaneel niet gevoelig is. Het ligt voor de hand om zonnepanelen te ontwikkelen die gevoelig zijn voor een groot golflengte gebied: een ‘regenboog’ zonnepaneel. De al genoemde tandem zonnecellen bestaat uit verschillende lichtgevoelige lagen waarbij iedere laag voor een verschillend golflengtegebied gevoelig is. Het gebruik van verschillende dure niet-silicium lichtgevoelige lagen in een tandem cel ligt voor de hand, maar de grote uitdaging is om een silicium gebaseerde regenboog zonnepaneel te ontwikkelen die weer relatief goedkoop zal zijn. . .
Internet is een welkome uitbreiding van het geheugen. :oops:

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Jinny

Re: de definitie van tijd?

Bericht door Jinny »

Ergo, zonneenergie kost vooralsnog meer dan het oplevert.

Een vriend heeft de panelen draaibaar zodat ze continu op de juiste hoek staan voor het hoogste rendement.
Je schrikt als je ziet hoeveel dat rendement in elkaar stort als je die dingen draait naar standaardpositie...
En het was al niet te hoog....
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: de definitie van tijd?

Bericht door pallieter »

https://engineering.purdue.edu/NANOENER ... T_2010.pdf

ja :?

http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_ ... e_carriers
When a photon hits a piece of silicon, one of three things can happen:
1.the photon can pass straight through the silicon — this (generally) happens for lower energy photons,
2.the photon can reflect off the surface,
3.the photon can be absorbed by the silicon, if the photon energy is higher than the silicon band gap value. This generates an electron-hole pair and sometimes heat, depending on the band structure.





Band diagram of a silicon solar cell, under short circuit conditions.
When a photon is absorbed, its energy is given to an electron in the crystal lattice. Usually this electron is in the valence band, and is tightly bound in covalent bonds between neighboring atoms, and hence unable to move far. The energy given to it by the photon "excites" it into the conduction band, where it is free to move around within the semiconductor. The covalent bond that the electron was previously a part of now has one fewer electron — this is known as a hole. The presence of a missing covalent bond allows the bonded electrons of neighboring atoms to move into the "hole," leaving another hole behind, and in this way a hole can move through the lattice. Thus, it can be said that photons absorbed in the semiconductor create mobile electron-hole pairs.

A photon need only have greater energy than that of the band gap in order to excite an electron from the valence band into the conduction band. However, the solar frequency spectrum approximates a black body spectrum at about 5,800 K,[1] and as such, much of the solar radiation reaching the Earth is composed of photons with energies greater than the band gap of silicon. These higher energy photons will be absorbed by the solar cell, but the difference in energy between these photons and the silicon band gap is converted into heat (via lattice vibrations — called phonons) rather than into usable electrical energy. The photovoltaic effect can also occur when two photons are absorbed simultaneously in a process called two-photon photovoltaic effect. However, high optical intensities are required for this nonlinear process.
http://en.wikipedia.org/wiki/Band_gap#P ... taic_cells
The optical band gap (see below) determines what portion of the solar spectrum a photovoltaic cell absorbs.[4] A luminescent solar converter uses a luminescent medium to downconvert photons with energies above the band gap to photon energies closer to the band gap of the semiconductor comprising the solar cell.[5]
Edit, Heeck als je naar hogere energieën gaat wordt het niet omgezet in elektriciteit maar in warmte. Hoewel men ook hiermee experimenteert.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12131
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: de definitie van tijd?

Bericht door heeck »

Jin schreef:Ergo, zonneenergie kost vooralsnog meer dan het oplevert.
Hoe kom je daar nu weer bij?
Pas op het moment dat je weet wat je installatie zou kosten om je jaarverbruik af te dekken kan je dat zeggen.
Over het algemeen zal je zien dat het op kale rente altijd wel goed zit, maar dat bij minder optimale opstellingen het aantal panelen toeneemt en dan komt makkelijk de terugverdientijd in de knel.

Je hebt een zg stralingsdiagram nodig.
Eentje ervan wordt hier negatief beoordeeld, maar installateurs werken allemaal met zo een ding.
Ook kan je voor een jaar meedoe aan de Eneco-simulator waarvoor je je locatie, hellingshoek, dak richting en aantal panelen moet invoeren.

Mijn ervaring ermee is dat die vergeleken met de nu liggende panelen een 10% te schraal aangeeft.


Pallieter,
Dat zogenaamde niet in elektriek omgezette straling als warmte tevoorschijn komt is me wegens mijn kwakkennis duidelijk:
Allerlei Rare Apparaten die genezende straling uitzenden (uiteraard zwaar binnen de veiligheidsgrenzen) om je organen weer in balans te brengen veroorzaken hooguit wat warmte.


Wordt het niet fatsoenlijk om van de panelen een apart topic te maken!

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21570
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: de definitie van tijd?

Bericht door Peter van Velzen »

wat hebben de laatste 10 of zo berichten met de definitie van tijd te maken?
Ik wens u alle goeds
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: de definitie van tijd?

Bericht door Blues-Bob »

@PvV
Niet veel, maar ze geven wel aan waar een theorie over gaat en dat de theorie best nuttig is.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Guustaaf
Forum fan
Berichten: 294
Lid geworden op: 19 nov 2013 14:36

Re: de definitie van tijd?

Bericht door Guustaaf »

Zo is dat. Er is niks zo praktisch als een goede theorie.
Existence is not a problem to be solved, it is a mystery to be lived. And you should perfectly be aware what the difference is between a mystery and a problem.
Plaats reactie