Waarom willen godsgelovigen niet zien dat hun god in daadkracht niet boven het niveau van een illusie uitstijgt? Onnutte zaken als zegen, genade en vroomheid is alles wat ze ontvangen. Nooit zal hun barmhartige, alwetende, almachtige en goede god iets daadwerkelijks doen voor b.v. de talloze ouderloze kindertjes met aids, de kindsoldaten en de kindarbeiders. Wat doet god voor hen die angstig, mishandeld, hongerig en ongeneeslijk ziek zijn? Waarom moesten 6 miljoen joden sterven in WO2? Wat beoogt hij daarmee?
Zelfs op de meest crusiale momenten laat god volledig verstek gaan en de mensheid kreperen. God geeft de mensen de vrijheid om voor zijn genade te kiezen, zeggen de godsgelovigen. Maar wat hebben die arme kindertjes te kiezen?
Wat is de les die zij van god moeten leren?
God is niet meer dan een illusie
Moderator: Moderators
God is niet meer dan een illusie
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
Re: God is niet meer dan een illusie
Helemaal mee eens en gelovigen weten het zelf ook, ook al zit het in het onderbewuste.Kalebas schreef:Waarom willen godsgelovigen niet zien dat hun god in daadkracht niet boven het niveau van een illusie uitstijgt?
Ze worden namelijk boos als hun god wordt beledigd, ze vinden dan dat ze hun god moeten bijstaan omdat ze ergens toch wel weten dat hij zelf niets kan doen.
Ook mensen die anderen gaan vermoorden omdat hun god of religie wordt beledigd, hebben wel in de gaten dat hun god er niets tegen zal ondernemen en dus nemen ze de taak van hun god over, dus eigenlijk weten ze in hun onderbewustzijn dat hun god een illusie is.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
Hoi Kalebas!
Vanwaar deze stelligheid?
Je verdere punten zijn niet op mij van toepassing.
M.i. kan je deze vraag dan ook beter op een christelijk forum stellen. (als je niet geband wordt
)
Heb er nog nooit een bevredigend antwoord op gekregen moet ik zeggen.
Maw het beeld dat ik om mij heen zie kan ik met geen mogelijkheid aan een barmhartige, alwetende, almachtige en goede god koppelen, maar da's dan weer niet mijn probleem.
Oh ja?Kalebas schreef:God is niet meer dan een illusie
Vanwaar deze stelligheid?
Nou heb ik het geluk dat ik het begrip 'daadkracht' niet kan koppelen aan mijn godsbeeld.Kalebas schreef:Waarom willen godsgelovigen niet zien dat hun god in daadkracht niet boven het niveau van een illusie uitstijgt?
Je verdere punten zijn niet op mij van toepassing.
M.i. kan je deze vraag dan ook beter op een christelijk forum stellen. (als je niet geband wordt
)Dat zijn allemaal vragen die ik mezelf ook wel eens stel.Kalebas schreef: Nooit zal hun barmhartige, alwetende, almachtige en goede god iets daadwerkelijks doen voor b.v. de talloze ouderloze kindertjes met aids, de kindsoldaten en de kindarbeiders. Wat doet god voor hen die angstig, mishandeld, hongerig en ongeneeslijk ziek zijn? Waarom moesten 6 miljoen joden sterven in WO2? Wat beoogt hij daarmee?
Heb er nog nooit een bevredigend antwoord op gekregen moet ik zeggen.
Maw het beeld dat ik om mij heen zie kan ik met geen mogelijkheid aan een barmhartige, alwetende, almachtige en goede god koppelen, maar da's dan weer niet mijn probleem.
Re: God is niet meer dan een illusie
Wensdroompje Skeptic?skeptic schreef: Ze worden namelijk boos als hun god wordt beledigd, ze vinden dan dat ze hun god moeten bijstaan omdat ze ergens toch wel weten dat hij zelf niets kan doen.
Die ervaring deel ik niet met je.
Ik denk dat er genoeg gelovigen te vinden zijn die er werkelijk van overtuigd zijn dat als God wil dat er mayonnaise door de waterleiding stroomt, er straks mayonnaise doorheen stroomt.
Die geloven echt wel dat God dat kan hoor, waaróm ie het niet doet vind ik een veel leukere vraag...
Re: God is niet meer dan een illusie
Hoe bedoel je?Fenomeen schreef: Wensdroompje Skeptic?
welke ervaring?Fenomeen schreef: Die ervaring deel ik niet met je.
Maar in hun achterhoofd weten ze dat het niet zal gebeuren.Fenomeen schreef: Ik denk dat er genoeg gelovigen te vinden zijn die er werkelijk van overtuigd zijn dat als God wil dat er mayonnaise door de waterleiding stroomt, er straks mayonnaise doorheen stroomt.
Fenomeen schreef: Die geloven echt wel dat God dat kan hoor, waaróm ie het niet doet vind ik een veel leukere vraag...
Ja, waarom zou hij het niet doen?
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
Bedankt voor het welkom.Gerda schreef:Kalebas welkom
Hoezo krijgt God er de schuld van ?
God krijgt van mij nergens de schuld van, want hoe kan ik iets of iemand de schuld geven als je er niet in gelooft? Ik ben sceptisch naar godsgelovigen die van alles en nog wat over hun god(en) beweren, maar geen enkel deugdelijk bewijs hebben.
Uit god komen geen andere voortbrengselen anders dan die ook uit waandenkbeelden komen. Dat grenst voor mij aan het bewijs dat god enkel denkbeeldig is. Maar ik besef dat ik ook niet het tegendeel kan bewijzen, daarom ben ik agnost.
Als er echt een alwetende, almachtige en goede god zou zijn dan is het onbegijpelijk dat hij helemaal niets doet. Als jij vader bent en je ziet je kinderen in de tuin elkaar met een hark de hersenen inslaan, zeg je dan 'ach, ze hebben een vrije wil en ze moeten ervan leren'?
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
Ja, gelovigen zijn rare mensen. Geloven in een illusie. Als je tenminste gelijk zou hebben.
Nee, bewijzen dat God bestaat kan ik niet - hoewel...
Ja, - je begrijpt het al, ik ben gelovig - ik heb vragen. Waarom God inderdaad niet ingreep bij WOII, bij alle oorlogen nu, bij alle kindermishandeling etc. etc. etc.
En toch... waarom ik in God geloof en blijf geloven is, omdat er een kracht is die draagt, dag in dag uit, wat er ook gebeurt...
Mar
Nee, bewijzen dat God bestaat kan ik niet - hoewel...
Ja, - je begrijpt het al, ik ben gelovig - ik heb vragen. Waarom God inderdaad niet ingreep bij WOII, bij alle oorlogen nu, bij alle kindermishandeling etc. etc. etc.
En toch... waarom ik in God geloof en blijf geloven is, omdat er een kracht is die draagt, dag in dag uit, wat er ook gebeurt...
Mar
In dit geval ben ik 'moeder'Kalebas schreef: Als er echt een alwetende, almachtige en goede god zou zijn dan is het onbegijpelijk dat hij helemaal niets doet. Als jij vader bent en je ziet je kinderen in de tuin elkaar met een hark de hersenen inslaan, zeg je dan 'ach, ze hebben een vrije wil en ze moeten ervan leren'?
maar da maakt nie uit.Inderdaad zouden mijn kinderen een flink pak op hun .... sodemieter .... krijgen.
ik neem aan dat 'hersens inslaan figuurlijk ' bedoeld wordt.
Hoezo denken wij dan 'de straf van Vader God' te ontlopen ?
( tja ik ben ook een iets wat verdwaalde christen op dit toch best wel prettige forum )
Gerda,Gerda schreef:Kalebas schreef: ik neem aan dat 'hersens inslaan figuurlijk ' bedoeld wordt.
Hoezo denken wij dan 'de straf van Vader God' te ontlopen ?
Ik bedoelde het letterlijk.
' De straf van god' vind ik typisch iets voor godsgelovigen.
Als agnost verwacht ik geen leven na de dood noch enige gerechtigheid in de vorm van straf en beloning. Ik zie wel of niet, het hierNUmaals is veel belangrijker dan een onzeker hiernamaals.
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
Kan mij hierin wel vinden.Kalebas schreef:Gerda schreef:Gerda,Kalebas schreef: ik neem aan dat 'hersens inslaan figuurlijk ' bedoeld wordt.
Hoezo denken wij dan 'de straf van Vader God' te ontlopen ?
Ik bedoelde het letterlijk.
' De straf van god' vind ik typisch iets voor godsgelovigen.
Als agnost verwacht ik geen leven na de dood noch enige gerechtigheid in de vorm van straf en beloning. Ik zie wel of niet, het hierNUmaals is veel belangrijker dan een onzeker hiernamaals.
Het verbaast mij telkens weer dat zoveel gelovigen een waarschuwende vinger opheffen: "pas op, als je dit of dat doet, dan...." en dan wordt verwezen naar de wrekende gerechtigheid die God ook is. Maar voor veel gelovigen ligt daar de nadruk op en dan zou je dus moeten gaan geloven uit een bepaalde angst...
Ik kan me helemaal vinden - ja zelfs als gelovige - in je opmerking obver het hierNUmaals. Teveel zijn in het verleden, in ieder geval in mijn jeugd, mensen zoet gehouden met een "stil maar, wacht maar alles wordt nieuw", wanneer het hier soms een hel op aarde is, wanneerer sprake was van diepe armoede etc. Maar dat werd goedgepraat met dat vermaledijde liedje. Want straks, in het hierNAmaals... Nee, ik leef in het hierNUmaals en wat er straks is, zal ik dan wel ontdekken.
Mar
Zitten we nou langs elkaar heen te praten?skeptic schreef:Hoe bedoel je?Fenomeen schreef: Wensdroompje Skeptic?welke ervaring?Fenomeen schreef: Die ervaring deel ik niet met je.
Dat van dat boos worden ben ik met je eens. De rest van de zin niet.skeptic schreef: Ze worden namelijk boos als hun god wordt beledigd, ze vinden dan dat ze hun god moeten bijstaan omdat ze ergens toch wel weten dat hij zelf niets kan doen.
Zoals ik het lees zou men dan een godsbeeld moeten hebben van een handelsonbekwame God.
En zoiets heb ik nog nooit gehoord, nooit van gelovigen zelf althans.
Dat dat natuurlijk wel zo is weten wij wel, maar zij niet.
Kweet niet of het er nu duidelijker op wordt, ben niet zo in vorm vandaag.
Er zijn ook gelovigen die vragen hebben. Of wij hem onbekwaam noemen is weer iets anders. Maar ik ben wel iemand die zegt: "Als U almachtig bent, waarom grijpt U dan niet in?" en dat doen velen met mij. Soms hardop, soms voor zichzelf. Totaal vertwijfeld raken met wat over God gezegd wordt en wat van Hem ervaren wordt.Fenomeen schreef:Zoals ik het lees zou men dan een godsbeeld moeten hebben van een handelsonbekwame God.
En zoiets heb ik nog nooit gehoord, nooit van gelovigen zelf althans.
Dat dat natuurlijk wel zo is weten wij wel, maar zij niet.
En ondanks dat, of misschien dwars door dat alles heen blijf ik geloven - alleen wordt mijn geloof dagelijks aangevochten ( en nou niet direct door jullie - voor jullie je op de borst gaan kloppen!
) maar voor mij persoonlijk blijft gelden dat het een kracht is die draagt. Ik kán niet anders meer dan het zo zeggen en ervaren - het is de rode draad door heel mijn leven heen. Mar
hohoKalebas schreef:Gerda schreef:Gerda,Kalebas schreef: ik neem aan dat 'hersens inslaan figuurlijk ' bedoeld wordt.
Hoezo denken wij dan 'de straf van Vader God' te ontlopen ?
Ik bedoelde het letterlijk.
' De straf van god' vind ik typisch iets voor godsgelovigen.
Als agnost verwacht ik geen leven na de dood noch enige gerechtigheid in de vorm van straf en beloning. Ik zie wel of niet, het hierNUmaals is veel belangrijker dan een onzeker hiernamaals.
jij begint over straffen !!!
een ouder die zijn kind straft.
en koppelt het terug naar God !
ik beaam het slechts !
Dus eigenlijk begrijpt een gelovige zijn/haar God niet. Of God grijpt niet in en zet zijn/haar gelovigen slechts aan het denken. Waarvoor heb je dan een God nodig? Waarom zijn er geen nieuwe profeten die in contact staan met God? Om de een of andere reden is in veel religies sprake geweest van 1 profeet die het woord verkondigde (eeuwen geleden). Als vandaag zich iemand meld als de nieuwe profeet, dan wordt deze persoon onmiddelijk opgesloten in een psychiatrische inrichting. Hoe kun je dan als God tegenwoordig in contact komen met je onderdanen?Er zijn ook gelovigen die vragen hebben. Of wij hem onbekwaam noemen is weer iets anders. Maar ik ben wel iemand die zegt: "Als U almachtig bent, waarom grijpt U dan niet in?" en dat doen velen met mij. Soms hardop, soms voor zichzelf. Totaal vertwijfeld raken met wat over God gezegd wordt en wat van Hem ervaren wordt.
Ik ben blij als agnost dat ik me niet met dit soort vragen hoef bezig te houden. Het neemt een hoop twijfels weg