De Christelijke moraal

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5463
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: De Christelijke moraal

Bericht door gerard_m »

Duurzame homo´s lijkt me een belangrijk punt.
Ik ken het programma van de CU niet goed, maar een scan op "homo" levert alleen dit op:
CU partijprogramma schreef:Je kunt niet enerzijds je kritisch uitlaten over landen die de doodstraf hanteren voor
Dienstbaar in de wereld afvalligheid, bekering en/of homoseksualiteit maar
vervolgens wel allerlei handelsmissies faciliteren.
Waar ze verder staan wordt zo niet duidelijk, maar kennelijk willen ze niets met alle (goede) wetgeving die we op dit punt hebben.
Vilaine schreef:Maar een CDAer moet hier toch wel te vinden zijn?
Landelijk wordt dat met de dag lastiger.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: De Christelijke moraal

Bericht door GayaH »

*
Typische christelijke moraal, die zich (mijns inziens!) onderscheidt en
superieur is aan de moraal van andere religieuze en maatschappelijke opvattingen:

De verfijning en aanscherping van de 'Gulden Regel' met:
  • "Hebt uw naaste lief gelijk u zelf"
en ook
  • "Verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien
    om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen."
siger schreef:
Vilaine schreef:Wie kan mij vertellen, wat is nu die typische christelijke moraal, die zich onderscheidt en superieur wordt bevonden boven de moraal van andere religieuze en maatschappelijke opvattingen?
Goeie vraag. Ik wacht in spanning af.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De Christelijke moraal

Bericht door Jagang »

GayaH schreef:*
De verfijning en aanscherping van de 'Gulden Regel' met:
  • "Hebt uw naaste lief gelijk u zelf"
en ook
Geen goede raad voor depressieve en/of suïcidale mensen.
  • "Verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien
    om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen."
Misschien moesten ze hun eigen raad eens opvolgen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: De Christelijke moraal

Bericht door GayaH »

*
Als Christenen zich niet aan de Christelijk moraal houden,
zegt weinig over die moraal zelf,
ook Atheïsten en Vrijdenkers zouden er goed aan doen
om eerst de balk uit het eigen oog te verwijderen,
alvorens de splinter uit het oog van hun (Christelijke?) broeder of zuster te verwijderen.
Jagang schreef:<< >>
  • "Verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien
    om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen."
Misschien moesten ze hun eigen raad eens opvolgen.
Zoals Jezus zei: "Laat de kinderen tot mij komen.",
waarna sommige priesters ook die goede raad verkeerd uit wisten te leggen,
maar vervolgens maar al te graag opvolgden?

*
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6639
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: De Christelijke moraal

Bericht door Bonjour »

GayaH schreef:*
Typische christelijke moraal, die zich (mijns inziens!) onderscheidt en
superieur is aan de moraal van andere religieuze en maatschappelijke opvattingen:

De verfijning en aanscherping van de 'Gulden Regel' met:
  • "Hebt uw naaste lief gelijk u zelf"
en ook
  • "Verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien
    om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen."
Het feit dat een regel in de Bijbel staat, maakt dat het gelijk tot christelijke moraal?
Definieer eens wie volgens jou 'uw naaste' is.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21038
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De Christelijke moraal

Bericht door Peter van Velzen »

Christenen maken de grote denkfout om zich in te beelden dat moraal inhoudt dat je een (al)machtige leider gehoorzaamd. Niets is minder waar. Onder dat mom (want die almachtige leider bestaat natuurlijk niet), verdedigen ze vervolgens zowel zinvolle als onzinnge iedeeën uit een ver verleden, zich niet voldoende aanpassend aan de huidige tijd, en zonder hun eigen beoordelingsvermogen voldoende te gebruiken.

Sommigen doen dat sterker dan anderen, als gevolg waarvan er mijns inziens vele "Christelijke" moralen zijn.
Laatst gewijzigd door Peter van Velzen op 07 sep 2012 14:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: De Christelijke moraal

Bericht door Doppelgänger »

Als je je moraal uit de bijbel haalt, heb je het over een bijbelse moraal en niet over een christelijke. We hebben al geconstateerd dat de 'christelijke moraal' welhaast net zo divers is als het aantal mensen dat zich christen noemt. Bovendien, als je er een bijbelse moraal op na houdt, accepteer je dus ook de minder fijne kanten van die moraal (het ter dood brengen van homosexuelen e.d.). Tenzij je er slechts de stukjes moraal uithaalt die je aanspreken (zoals GayaH doet), maar dan was je blijkbaar ook zonder die bijbel al in staat tot morele oordeelsvorming en is die bijbelse moraal toch niet zo superieur als hij op het eerste gezicht leek.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De Christelijke moraal

Bericht door Fish »

Misschien een draadje aanmaken (sticky) met de vraag: Geef een voorbeeld van christelijke moraal? :evil3:
En dan maar wachten.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
HJVorser
Forum fan
Berichten: 337
Lid geworden op: 26 mar 2012 12:45

Re: De Christelijke moraal

Bericht door HJVorser »

Wie kan mij vertellen, wat is nu die typische christelijke moraal, die zich onderscheidt en superieur wordt bevonden boven de moraal van andere religieuze en maatschappelijke opvattingen?
Er zijn in de christelijke ethiek drie modellen:

1. Ethiek van het gezonde verstand
Wat goed is spreekt eigenlijk vanzelf, het is de stem van het redelijk inzicht. Moraal moet aan anderen kunnen worden uitgelegd en in principe algemeen geldig zijn. De Bijbel heeft in dit model een ondergeschikte rol, omdat volgens de aanhangers mensen de moraal uit de Bijbel halen die ze eigenlijk zelf al hebben. Bovendien spreekt de Bijbel zichzelf qua moraal tegen en is de moraal in de Bijbel regelmatig achterhaald. Het christelijke aan deze ethiek wordt gezocht in de christelijke motivatie en de christelijke doelstelling van het handelen, een soort 'extra' dus.

2. Ethiek van de Bijbel
Aanhangers van deze visie menen dat de christelijke ethiek wel een geheel eigen profiel heeft (vaak antithetisch tegenover de heersende moraal), omdat deze niet losgemaakt kan worden van de Bijbelse theologie. Dit blijkt uit 4 punten:
a. Chr. moraal is ingebed in een leven in dankbaarheid voor het geschonken heil.
b. Liefde tot de naaste is kwalitatief bepaald door de liefde tot God.
c. Het gaat niet om het houden van een paar regeltjes, maar leven vanuit het zelfbeeld van de door God geschapen mens.
d. Alleen vanuit de kracht van Christus kan de zelfzucht worden overwonnen.
Het christelijke is hier niet iets extra's, maar iets wat de hele ethiek doortrekt. De Bijbel speelt een grote rol, maar losse voorschriften staan wel in het licht van het geheel van de Bijbel. Dat heeft als gevolg dat de burgerlijke en ceremoniële wetten van het Oude Testament niet meer geldig zijn.

3. Ethiek van de christelijke gemeenschap
Dit model heeft veel overeenkomsten met de vorige, maar de bepalende factor voor de ethiek is niet de Bijbel, maar de christelijke gemeenschap. Deze visie omzeilt het bezwaar tegen model 1 dat een ethiek nooit buiten een gemeenschap geldt en altijd contextueel is, en verankert dient te zijn in de tradities, structuren en doelstellingen van een gemeenschap. Deze visie omzeilt ook het bezwaar tegen model 2 dat er algemene principes en voorschriften worden afgeleid uit een boek dat uit verschillende historische contexten stamt. Voorschriften vloeien voort uit de identiteit van de gemeenschap als gemeenschap van Christus. De Bijbel geeft dus hier geen pakket voorschriften, maar het gaat erom dat voorschriften de concretiseringen zijn van de liefde van God, en voorzover ze in de moderne christelijke gemeenschap niet meer zo functioneren gelden ze niet meer.

Samengevat uit: Bert Loonstra, Zo goed en zo kwaad.

Politici die het over de christelijke moraal hebben, zullen dus waarschijnlijk, de CU en SGP kennende, op 2 doelen. Het CDA heeft het over een algemene 'nieuwe moraal' dus die gaat richting 1. Mijns inziens kun je in de christelijke politiek moeilijk anders dan op 1 inzetten als je het over moraal wilt hebben, en in mindere mate model 3 (waarbij je als politiek de gemeenschappen waarin moraal wordt overgeleverd, koestert, maar niet zelf gaat opleggen). Vanuit de christelijke ethiek zelf snijden partijen als CU en SGP zich in de vingers, omdat duidelijk blijkt dat de christelijke moraal die zij voorstaan eigenlijk alleen binnen bepaalde christelijke kringen kan gelden. Een oproep tot een christelijke moraal is dus eigenlijk een oproep tot bekering. (Tenzij je model 1 aanhangt maar daar hoef je niet op te roepen tot een christelijke moraal.)
"Ongeannoteerde informatie dient te worden bestreden." - Jona Lendering
siger

Re: De Christelijke moraal

Bericht door siger »

Nu begrijp ik George W. Bush al veel beter.
aton

Re: De Christelijke moraal

Bericht door aton »

siger schreef:Nu begrijp ik George W. Bush al veel beter.
:lol:
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: De Christelijke moraal

Bericht door PietV. »

HJVorser schreef:
Er zijn in de christelijke ethiek drie modellen:

1. Ethiek van het gezonde verstand
Wat goed is spreekt eigenlijk vanzelf, het is de stem van het redelijk inzicht. Moraal moet aan anderen
{-----------------------------} bekering. (Tenzij je model 1 aanhangt maar daar hoef je niet op te roepen tot een christelijke moraal.)
Interessante onderverdeling. Zie je ook hybride varianten. Of is de afbakening behoorlijk scherp.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De Christelijke moraal

Bericht door Rereformed »

De eerste van de drie -"ethiek van het gezond verstand"- is in ieder geval per definitie helemaal geen christelijke ethiek.
Born OK the first time
HJVorser
Forum fan
Berichten: 337
Lid geworden op: 26 mar 2012 12:45

Re: De Christelijke moraal

Bericht door HJVorser »

@PietV. dit is natuurlijk een schematische indeling, dus hybride vormen zullen er zeker zijn.

@Rereformed: paradoxaal genoeg toch wel. Want het is juist de christelijke opvatting van deze ethici dat je van het gezond verstand uit moet gaan. Daar zit een theologische redenering achter. De concrete voorschriften kun je inderdaad niet ' specifiek christelijk' noemen, maar dat is juist de christelijke bedoeling. :)
"Ongeannoteerde informatie dient te worden bestreden." - Jona Lendering
Gebruikersavatar
paolo
Banned
Berichten: 64
Lid geworden op: 17 sep 2012 21:56

Re: De Christelijke moraal

Bericht door paolo »

Het een zeggen en het ander doen ( meestal stiekem ) ..... :|
Plaats reactie