Moderator: Moderators
Dit zou kunnen werken als de oorzaak inderdaad in die geschriften ligt. Of hebben we vooral te maken met een machtsblok dat corrupt is?Jim schreef:Er is een machtsblok dmv die geschriften opgebouwd dat grote gelijkenis vertoont met een criminele organisatie. Ontneem die geschriften hun heiligheid en het zaakje ligt open en bloot.
Een onderzoek? Kijk gewoon om je heen. Ouders voeden hun kinderen op tot gelovigen, sturen kinderen naar bijzondere scholen, slepen ze mee naar kerken, sturen ze naar zondagscholen, laten ze lid worden van religieuze sport-, muziek- verenigingen e.d. Als je pech hebt als kind word je besneden. Christenen laten dit laatste gelukkig na en ze tatoueren hun kinderen ook niet, dopen ze echter wel, en ze maken ze daarmee vaak als zuigeling al lid van een club die een lidmaatschap van een andere club niet mogelijk maakt en bij eventuele dwarsliggerij wordt alles in het werk gesteld om dat tegen te gaan. Een meekijkende god, en in een enkel geval een dreigende hel zijn attributen die gebruikt worden om de angst voor eigen keuzes te bewerkstelligen. Een onderzoek, nee, het is helaas de dagelijkse gang van zaken, die als "normaal" beschouwd wordt. Maar wel in strijd met de rechten van kleine mensjes.gerard_m schreef:Ik neem aan dat je als rechtgeaarde atheist uitgaat van feiten en niet van een geloof. Ik zie dus graag het onderzoek terug waaruit dit blijkt.
Ouders slepen hun kinderen ook mee naar verenigingen, pianolessen die ze niet willen, partijbijeenkomsten, verkeerde scholen of kinderdagverblijven en vertellen ze onwaarheden over de zak van Zwarte Piet. Maar weinig ouders blijven -naar jouw definitie- buiten het criminele circuit.Kiks schreef:Als je "Het internationaal verdrag inzake de rechten van het kind" erkent en dit verdrag als leidraad zou nemen bij het vaststellen of iets crimineel is of niet en dat naast de gedragingen van volwassen gelovigen zet, moet je helaas vaststellen dat gelovigen voor het grootste deel in de categorie criminelen vallen.
Dat vind ik dus ook niet kunnen. Maar er is wel degelijke een verschil tussen pianolessen en religieuze opvoeding.gerard_m schreef: Ouders slepen hun kinderen ook mee naar verenigingen, pianolessen die ze niet willen, partijbijeenkomsten, verkeerde scholen of kinderdagverblijven en vertellen ze onwaarheden over de zak van Zwarte Piet. Maar weinig ouders blijven -naar jouw definitie- buiten het criminele circuit.
Nee hoor, alsjeblieft niet. Alleen de voor waar verkochte prietpraat over goden, hel en weet ik wat voor fabeltjes er meer verkocht worden, proberen uit het opvoedingsstramien van de aan het geloof verslaafden zien te halen, en iig niet ondersteunen, en voor normaal houden. Er is imo niets normaals aan.Misschien moeten we streven naar een verbod op eigen inbreng van ouders in de opvoeding (in Noord Korea schijnen ze ermee te experimenteren).
Waren het maar ongefundeerde generalisaties. Helaas vind ik het nogal generaliserend om te stellen dat het geloof zo goed is voor de mensheid. Gelukkig deed je dat nietNogmaals: de schrijnende gevallen ken ik ook, maar ongefundeerde generalisaties slaan nergens op en doen een forum van de rede weinig goed.
Volgens mij is er wel degelijk onafhankelijk onderzoek gedaan naar, en is er een juridische procedure gestart naar de misstanden binnen de RK kerk. Dat dit instituut zich leent voor machtsvertoon en machtsmisbruik is zondermeer waar, en dat deelnemers binnen dit instituut zich te veel willen beroepen op een rare vorm van "ik wil respect, godverdomme, want ik moet wel van mijn geloof en ik bedoel het zo goed" herken ik. Maar volgens mij ben je niet verplicht tot het meegaan in ook die wensgedachte.Jim schreef:Gerard, op een leeftijd worden de kindertjes verteld dat sinterklaas niet bestaat, helaas gebeurt dat met religie niet en blijven de ouders iets dat feitelijk zo kinderachtig is ondersteunen.
En krijg je dus dat (bv) de RKK zijn machtsbasis behoud.
En haar misdaden onder het tapijt kan blijven schuiven omdat we goddomme RESPECT moeten opbrengen voor een organisatie omdat er ook mensen tussen zitten die niet slecht zijn.
Kust m'n kloten zeggen ze in vlaanderen.
Wat stel je voor? Moet de staat alle kinderen de Atheistische Waarheid gaan vertellen? Wat doen we met de foute ouders die hun religie toch uitdragen?Jim schreef:Gerard, op een leeftijd worden de kindertjes verteld dat sinterklaas niet bestaat, helaas gebeurt dat met religie niet en blijven de ouders iets dat feitelijk zo kinderachtig is ondersteunen.
Dus omdat ouders hun kinderen een geloof bijbrengen, gaat de RKK over tot machtsmisbruik en babysnatchen? Zoiets?En krijg je dus dat (bv) de RKK zijn machtsbasis behoud.
Huh? Iedereen hier verwelkomt het dat de troep naar buiten komt en niemand pleit voor respect voor die organisatie.En haar misdaden onder het tapijt kan blijven schuiven omdat we goddomme RESPECT moeten opbrengen voor een organisatie omdat er ook mensen tussen zitten die niet slecht zijn.
Welnee Gerard, je maakt er weer een stropop van.gerard_m schreef:Wat stel je voor? Moet de staat alle kinderen de Atheistische Waarheid gaan vertellen? Wat doen we met de foute ouders die hun religie toch uitdragen?Jim schreef:Gerard, op een leeftijd worden de kindertjes verteld dat sinterklaas niet bestaat, helaas gebeurt dat met religie niet en blijven de ouders iets dat feitelijk zo kinderachtig is ondersteunen.
Stropop twee, door kindertjes te leren dat er een god is die over je schouder meekijkt en dat de RKK (nog altijd als voorbeeld, insert willekeurig welke) de belichaming is creëer je een machtsbasis voor die RKK van waaruit ze hun ellende kunnen wegmoffelen.Dus omdat ouders hun kinderen een geloof bijbrengen, gaat de RKK over tot machtsmisbruik en babysnatchen? Zoiets?En krijg je dus dat (bv) de RKK zijn machtsbasis behoud.
Maar dat is wel misbruik dat voor de hele wereld open en bloot zichtbaar is en niet door andere landen wordt weggemoffeld omdat het door een miljard mensen wordt beleden.Feit is dat machtsmisbruik niet gebonden is aan religie en dus los je het probleem niet op door religie uit te roeien.
De nadenkende man niet, maar de religieuze man/vrouw wel.Huh? Iedereen hier verwelkomt het dat de troep naar buiten komt en niemand pleit voor respect voor die organisatie.En haar misdaden onder het tapijt kan blijven schuiven omdat we goddomme RESPECT moeten opbrengen voor een organisatie omdat er ook mensen tussen zitten die niet slecht zijn.
http://www.altrecht.nl/smartsite.shtml?id=58427Na een cursusavondje schuif ik nog even bij vriendlief op de bank. Zo, eventjes afschakelen! Hij heeft het late nieuws op 3 aanstaan en plotseling komt er een shot over het bijbelse principe: Het slaan van kinderen. Ik zit verstijfd op de bank en de tranen stromen over m’n wangen.
Vooral de shots van 2 overtuigende Amerikaanse dominees raken een diepe wond in m’n hart. Dan opeens komen ook de materialen waarmee geslagen wordt in beeld. En ik herinner me alles weer, opeens staat alles stil, alle pijn en angst komt terug en m’n hele lijf verkrampt op dat hoekje van de bank. Maar ik zit niet meer in onze woonkamer, opeens ben ik weer een klein meisje die in de keuken staat om mijn verdiende (???) slaag te ontvangen van dat monster waarin m’n moeder veranderde als ze met haar rechtvaardige en stalen gezicht Gods wil gehoorzaamde en ons vele malen sloeg met dat enorme dikke stuk ‘eind hout’.
Die angst kan ik nog regelmatig voelen. De pijn van de slagen zelf voel ik niet meer, maar wel de angst voor straf. De angst voor gevolgen, de angst voor autoriteiten, de angst voor niet geloofd te worden, voor niet eerlijk behandeld te worden en de angst voor het onmachtige gevoel.
In het tv-shot citeert de Amerikaanse Dominee Pearl: ‘Uit onderzoek blijkt dat kinderen die geslagen worden hoger opgeleid zijn, minder agressief en ondernemender zijn. Kortom betere burgers. Dat zijn gewoon de cijfers.
Terwijl de tranen over m’n wangen stromen is het enige wat ik huilend denk: ‘En hoeveel van die ‘fantastisch intelligente, brave, ondernemende’ kinderen komen hiervan totaal in de war bij de GGZ, hoeveel kinderen worstelen met hun verwarrende gevoelens dat de moeder (of vader) waar je als kind het meest van houdt, je met een eind hout in elkaar slaat?
Het is al belangrijk dat er sites bestaan als Freethinker, jongeren die zoekende zijn komen vroeg of laat hier terecht.gerard_m schreef:Wat stel je voor? Moet de staat alle kinderen de Atheistische Waarheid gaan vertellen? Wat doen we met de foute ouders die hun religie toch uitdragen?
Godloos is hetzelfde als atheistische Waarheid. Je vraagt ouders om hun ideeen en overtuigingen NIET aan hun kinderen mee te geven en in plaats daarvan hun kinderen godloos – atheïstisch- op te voeden. Voor mij klinkt het nogal Noord Koreaans.Jim schreef:Welnee Gerard, je maakt er weer een stropop van.
Kindertjes opvoeden zonder gezeur over een god worden ze niet slechter van.
Niks waarheid, gewoon het hele concept imaginair vriendje overslaan.
Ik ben ook niet opgevoed met een 'Atheïstische Waarheid'.
Gewoon godloos, en dat in een katholiek dorpje.
Ik zie echt het verband niet tussen een god die meekijkt en de macht van de RKK die vervolgens tot kindermisbruik leidt. Je doelt waarschijnlijk op het blind volgen van (menselijke) autoriteiten, maar dat is niet iets dat per se samengaat met religie.Stropop twee, door kindertjes te leren dat er een god is die over je schouder meekijkt en dat de RKK (nog altijd als voorbeeld, insert willekeurig welke) de belichaming is creëer je een machtsbasis voor die RKK van waaruit ze hun ellende kunnen wegmoffelen.
Door het respect dat ze opeisen.
Je kunt toch niet ontkennen dat het misbruik binnen de RKK inmiddels behoorlijk open zichtbaar is. Verder vraag ik me af wie het misbruik binnen de RKK precies goedpraat?Maar dat is wel misbruik dat voor de hele wereld open en bloot zichtbaar is en niet door andere landen wordt weggemoffeld omdat het door een miljard mensen wordt beleden.
En er is ook geen mens die dat machtsmisbruik goedpraat.
Alweer de generalisatie. Er zijn vast wel gelovigen die misbruik willen vergoeilijken, maar dat betekent niet dat DE religieuze man/vrouw dat doet.De nadenkende man niet, maar de religieuze man/vrouw wel.
Post eens op het goede nieuws of geloofsforum, en kijk hoe er gereageerd wordt.
