De internationale

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De internationale

Bericht door Jagang »

@ a.r.

Ik doelde op zuiveren van de toplaag.
Niet het zuiveren van individuën.

Maar ik begrijp de bijklank, al heeft het woord meerdere betekenissen.

Voor wat betreft mijn geweten, ben ik me er van bewust dat ik niet kan leven zonder ook schade aan te richten.
Het kan me enigzins irriteren daarop aangesproken te worden, omdat het me het gevoel geeft dat elke "footprint" die ik heb, al op voorhand te groot wordt gevonden.

Ik ben alleen niet calvinistisch genoeg om op een houtje te gaan bijten, of erger.
Sorry voor mijn bestaan, maar ik ben in het westen geboren.
Daarom kan ik nu niet meer leven als een arme koffieboer, die tenminste met recht kan zeggen een kleinere footprint te hebben dan ik.

Of ik me schuldig voel... mag "beschuldigd" ook?
Ik heb niets met nationalistische vaderlandstrots, maar andersom zie ik ook niet in waarom ik beschaamd of schuldig zou moeten zijn voor mijn westers-zijn.

Ik denk wel na over wereldproblematiek, maar ga me er niet op stukbijten, of me uit solidariteit als een zondaar de put in, of arm laten praten.

Daar waar het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
Laatst gewijzigd door Jagang op 01 mei 2012 02:40, 7 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De internationale

Bericht door Jagang »

siger schreef:Er is slechts één oplossing: controle door geinformeerde burgers.
Maar wanneer is een burger goed genoeg geïnformeerd?
De meeste burgers hebben helemaal geen tijd en/of capaciteiten op zich goed te informeren.
Politiek is een dagtaak, geen vrijwilligerswerk voor erbij.
Dan moet ook elke geheimhouding en zwijgplicht afgeschaft worden. Een democratische overheid kan geen geheimen hebben voor haar bevolking.
Dat zal in een vertegenwoordigde democratie niet gaan.
Op het moment dat je erkent dat bijv. politie en veiligheidsdiensten (met hun bijkomende planning) nodig te hebben, evenals diplomatie, dan erken je ook dat geheimhouding noodzakelijk is.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
a.r.

Re: De internationale

Bericht door a.r. »

@ a.r.
Ik doelde op zuiveren van de toplaag.
Niet het zuiveren van individuën.

Maar ik begrijp de bijklank.

Voor wat betreft mijn geweten, ben ik me er van bewust dat ik niet kan leven zonder ook schade aan te richten.
Het kan me enigzins irriteren daarop aangesproken te worden, omdat het me het gevoel geeft dat elke "footprint" die ik heb, al op voorhand te groot wordt gevonden.

Ik ben alleen niet calvinistisch genoeg om op een houtje te gaan bijten, of erger.
Sorry voor mijn bestaan, maar ik ben in het westen geboren.
Daarom kan ik nu niet meer leven als een arme koffieboer, die tenminste met recht kan zeggen een kleinere footprint te hebben dan ik.
Je verdraait mijn woorden Jagang. Lees nogmaals terug wát ik geschreven heb en probeer het minder als op de persoon geschreven te lezen. Ik beschouw mijzelf zeker niet als Calvinistisch...integendeel en ik vind het bijzonder flauw van je dat je mij Calvinisme in de schoenen probeert te schuiven en bovendien in de slachtofferrol kruipt door
Sorry voor mijn bestaan, maar ik ben in het westen geboren.
...ik ben net als jij in Het Westen geboren en juist dáár probeer ik mij toe te beperken om over te schrijven. De verandering in denken zal nl mi in "het Westen" plaats moeten vinden, juist omdat wij wel onderwijs en zelfs de armsten onder ons verhoudingsgewijs enige welvaart kennen, juist door alle (technologische) middelen die wij wel en zij niet hebben. Het is onzin wat je schrijft in bovenstaande post en ik ben veel beter van je gewend. Ook ik kan mijn leven niet met een arme koffieboer vergelijken, hoewel ik voor Westerse begrippen, financieël op de armoedegrens verkeer. Maar weet je....mijn financieële armoede is niet wat me wakker houdt! Armoede is wat mij betreft niet zozeer het gebrek aan geld, maar het gebrek aan perspectief! Ik heb niet het idee dat je veel van mijn woorden of mijn Zijn begrepen hebt....maar ik ben een vechter(met woorden)....voor mij bestaat er geen ondergang alleen een overgang...Nietzscheaanse woorden..."wát mij niet doodt maakt mij sterker"...maar hoeveel mensen op dit rotsblokje hebben de kans om kennis te nemen van deze woorden? En hoeveel in Het Westen geboren mensen durven er kennis van te nemen en/of hoeveel in Het Westen geboren mensen willen de tijd nemen om een goed boek te lezen? Hoeveel in "Het Westen" geboren mensen durven toe te geven dat ze daar domweg geen zin in hebben of dat ze er nog nooit over hebben nagedacht, dat óók zij hun rol spelen? En/of dat ze kicken op managers en papiertjes en dat ook wel lekkerrrr vinden!"Het vrije woord" dat je zo vaak gebruikt is op deze manier wel héél gemakkelijk neergeplemt...maar we hebben mi ook nog een plicht ....juist als well educated "Westerse mens" en meer nog als we zeggen vrijdenker te willen/durven zijn! Dan bestaat mi nog meer een "noblesse oblige" ....nl een aristocratie van geest die een vrijdenker verplicht zijn/haar kennis en inzicht proberen te verspreiden en niet te blijven hangen in de slachtofferrol!
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De internationale

Bericht door Jagang »

a.r. schreef:Je verdraait mijn woorden Jagang. Lees nogmaals terug wát ik geschreven heb en probeer het minder als op de persoon geschreven te lezen.
Ik lees een oproep tot verregaande versobering.
Als ik dat al verkeerd lees, zal er van het hieronderstaande verder ook wel niet veel kloppen.
Ik beschouw mijzelf zeker niet als Calvinistisch...integendeel en ik vind het bijzonder flauw van je dat je mij Calvinisme in de schoenen probeert te schuiven en bovendien in de slachtofferrol kruipt door
Sorry voor mijn bestaan, maar ik ben in het westen geboren.
Ik heb het over een soort cultureel calvinisme.
Niet over religiositeit.
Het is meer de gedachte die ik, indachtig mijn eerste commentaar aan de kop van dit antwoord, krijg bij het lezen van je posts.
Dat je welhaast zondig bent wanneer je je enige luxe gunt die anderen niet hebben.
Dan ben je als westerling welhaast gedoemd om met een constant schuldgevoel door het leven te gaan.
En daar pas ik voor, want daar schiet niemand iets mee op.
...ik ben net als jij in Het Westen geboren en juist dáár probeer ik mij toe te beperken om over te schrijven. De verandering in denken zal nl mi in "het Westen" plaats moeten vinden, juist omdat wij wel onderwijs en zelfs de armsten onder ons verhoudingsgewijs enige welvaart kennen, juist door alle (technologische) middelen die wij wel en zij niet hebben.
Maar ligt die oplossing in versoberen, of in het zo veel mogelijk toegankelijk maken van die middelen voor anderen?
Ligt die oplossing in inschikken voor een bevolkingsexplosie, of in een goede verdeling over een aanvaardbare populatie?
Het is onzin wat je schrijft in bovenstaande post en ik ben veel beter van je gewend. Ook ik kan mijn leven niet met een arme koffieboer vergelijken, hoewel ik voor Westerse begrippen, financieël op de armoedegrens verkeer. Maar weet je....mijn financieële armoede is niet wat me wakker houdt! Armoede is wat mij betreft niet zozeer het gebrek aan geld, maar het gebrek aan perspectief! Ik heb niet het idee dat je veel van mijn woorden of mijn Zijn begrepen hebt....
Ik dacht een oproep te hebben gelezen tot het matigen van luxe, en niet tot het matigen van perspectief.
Maar wellicht heb je in je laatste zin hier gelijk.
Ik kan niet in je hoofd rondkijken, en moet het doen met je teksten.
Die komen soms wel eens wat chaotisch of ambigu over.

Ik ben er nog niet uit of ik door moet gaan met zoeken naar duidelijkheid, met alle bijkomende ergernissen, of dat ik het beter kan laten voor wat het is. ](*,)
maar ik ben een vechter(met woorden)....voor mij bestaat er geen ondergang alleen een overgang...Nietzscheaanse woorden..."wát mij niet doodt maakt mij sterker"
Vreselijk gezegde, maar goed, dat zou offtopic zijn. (Een chemokuur?)
...maar hoeveel mensen op dit rotsblokje hebben de kans om kennis te nemen van deze woorden? En hoeveel in Het Westen geboren mensen durven er kennis van te nemen en/of hoeveel in Het Westen geboren mensen willen de tijd nemen om een goed boek te lezen? Hoeveel in "Het Westen" geboren mensen durven toe te geven dat ze daar domweg geen zin in hebben of dat ze er nog nooit over hebben nagedacht, dat óók zij hun rol spelen? En/of dat ze kicken op managers en papiertjes en dat ook wel lekkerrrr vinden!"Het vrije woord" dat je zo vaak gebruikt is op deze manier wel héél gemakkelijk neergeplemt...maar we hebben mi ook nog een plicht ....juist als well educated "Westerse mens" en meer nog als we zeggen vrijdenker te willen/durven zijn! Dan bestaat mi nog meer een "noblesse oblige" ....nl een aristocratie van geest die een vrijdenker verplicht zijn/haar kennis en inzicht proberen te verspreiden en niet te blijven hangen in de slachtofferrol!
Mijn zwaartepunt ligt bij het bestrijden van religieuze ideeén, met goeddeels geleend gedachtengoed.
Ik kan dingen die ik heb gelezen redelijk goed toepassen, maar iets nieuws ontwikkel ik niet snel.
Ik ben niet zo'n "intellectuele aristocraat", en dat zal ik ook niet worden.
Het is mijn aard niet, of ik ben er niet intelligent/creatief genoeg voor.

Ik lees wel redelijk wat, maar daarvoor toch te weinig.
En andere dingen houd ik niet voldoende vast.
Zo ben ik zeer slecht in historie (ik onthoud er weinig tot niets van, op wat grote brokken na, zal wel niet voldoende geïnteresseerd zijn), en ook het doorzien van verborgen analogieën ligt me slecht. ("Verborgen?" zullen sommige anderen nu denken. :? )

Dat zijn zaken die gewoon in je moet hebben, en dat heb ik niet, noch ben ik in die zin stimulerend opgevoed.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jinny

Re: De internationale

Bericht door Jinny »

AR en Jagang, hoe jullie nu al enkele posten net langs elkaar heen tikken, vermakelijk. :D
a.r.

Re: De internationale

Bericht door a.r. »

Ik heb meer dit gevoel! ](*,) ](*,)
verregaande versobering.
Dat je welhaast zondig bent wanneer je je enige luxe gunt die anderen niet hebben
.
Vreselijk gezegde, maar goed, dat zou offtopic zijn. (Een chemokuur?)
Ik ben niet zo'n "intellectuele aristocraat", en dat zal ik ook niet worden.
Het is mijn aard niet, of ik ben er niet intelligent/creatief genoeg voor.
:?
Ik laat het er maar bij.
Alsof ik oproep tot een terugkeer naar dit:
Afbeelding
siger

Re: De internationale

Bericht door siger »

De socialistische praktijk in West-Eurpa is geen streven naar gelijkheid, maar naar rechtvaardigheid.

En met rechtvaardigheid bedoel ik dat het idealiter voldoende moet zijn je steentje bij te dragen, om een goed leven te hebben.

Jaloezie is een ziekte, maar verontwaardiging over de grote graaiers die kleine burgers onder de voet lopen is een goede drijfveer voor verbetering.

Zo, dat was mijn 1-mei toespraak.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De internationale

Bericht door Jagang »

@a.r. Ik stop er ook mee. Je teksten zijn me buitenaards.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Plaats reactie