Vrouwen slaan

[gerard_m]

Dit maakt de geplaatste hadiths in verhouding nog plezierig te lezen, tenminste als je ze vergelijkt met wat de koran erover zegt:

4:34 ... 'As to those women on whose part you fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them; but if they return to obedience, seek not against them pretexts (for annoyance).

Wat opvalt is dat de escalatie (1) vermanen - (2) negeren in bed - (3) meppen dus al wordt voorgeschreven als ongehoorzaamheid wordt gevreesd. De vrouw hoeft dus niet eens ongehoorzaam te zijn geweest. Een man die zich allerlei hersenspinsels in zijn hoofd haalt, kan al tot deze maatregelen overgaan.

De vraag is trouwens wie bij stap (2) meer wordt gestraft, de ongehoorzame vrouw of de man?

Ga naar een islamitisch forum en vraag daar naar uitleg. Waarschijnlijk zal het hier niet echt lukken.

Het gaat tot nu toe vrij aardig hier, misschien juist omdat mensen hier de islam niet hoeven te promoten.

Op moslimfora zul je lezen dat dezelfde tekst in het Arabisch iets totaal anders betekent, dat je alleen met een borsteltje mag slaan, dat Westerse mannen hun vrouw ook wel eens slaan of dat je anti-islam bent.

[Samsa]

Nee hoor Gerard ! Dat vers moet je niet letterlijk lezen ! Je kan er allerlei dingen mee doen, bijvoorbeeld.. negeren.. of negeren of negeren of zeggen dat het uit context is.. en ze dan negeren... of gewoon nog wat andere softe sahih-hadithjes erbij vinden die iets anders zeggen.... Natuurlijk zijn er ook hele vuile ranzige sahih hadithjes te vinden waarin Allah zegt dat je best onder luid gekreun met slavinnen seks mag hebben die je net hebt buitgemaakt terwijl hun mannen nog staan te kijken maar goed in dat geval geldt de hadith natuurlijk niet dan moet je weer de koran gebruiken!

Waarom die opperloser die het universum maakte niet gewoon kon schrijven dat je geen slaven mag hebben, dat vrouwen zelf mogen bepalen of ze seks willen en dat je uberhaupt beter mensen niet kan slaan die je geen kwaad doen... tja.. the lord works in mysterious.. ways.. die gek genoeg allemaal precies lijken op het gedrag van een stelletje 7e eeuwse seksueel gefrustreerde seksistische Arabische nomaden... puur toeval natuurlijk.

[siger]

De vraag is trouwens wie bij stap (2) meer wordt gestraft, de ongehoorzame vrouw of de man?

Hangt er uiteraard van af wie de meeste partners in reserve heeft.

[GetBigFast]

De vraag is trouwens wie bij stap (2) meer wordt gestraft, de ongehoorzame vrouw of de man?

Hangt er uiteraard van af wie de meeste partners in reserve heeft.

Pakt de man toch even een slaaf.

[gerard_m]

Hangt er uiteraard van af wie de meeste partners in reserve heeft.

Pakt de man toch even een slaaf.

Okay mijn fout, ik zat weer te veel in mijn westerse denkkadertje.

[appelfflap]

Op moslimfora zul je lezen dat dezelfde tekst in het Arabisch iets totaal anders betekent, dat je alleen met een borsteltje mag slaan, dat Westerse mannen hun vrouw ook wel eens slaan of dat je anti-islam bent.

moslim, jood of ongelovige, de vrouw heeft maar 1 taal, recht en plicht.
zwijgplicht, aanrecht en horizontaal
maakt ze teveel lawaai moet de lijn korter en net zoals een goede deurmat moet ze af en toe uitgeklopt worden.

wat een topic weer

[GetBigFast]

Deze dame laat het op een duidelijk manier zien.

http://www.youtube.com/user/ZOMGitsCris ... 1pil4zArzE

[BadAssChick]

wat is ongehoorzaam zijn
slecht huishouden...als de man het niet bevalt ,gaat ie zelf schoonmaken
luide stem ....dan weten we zeker dat de man het hoort
niet mooi genoeg...nee man trekt volle zalen<sarcastisch bedoeld>
slecht in bed...altijd nog beter dan een opblaaspop

kom op zeg...we zijn geen slaven

en hier in nederland zijn we gelijk...dus wee degene die een vrouw slaat in mijn bijzijn

[GetBigFast]

Chaimae is het misschien mogelijk om hier verder op in te gaan?

[The Prophet]

Ik vind de vraag interessanter of de vrouw mag terugslaan.

[Chaimae]

Chaimae is het misschien mogelijk om hier verder op in te gaan?

Ja hoor, zeg het maar...

@ Gerard. In de koran staat Idraba en daar kan (helaas voor de moslimapalogeten) niks anders van gemaakt worden. Idraba betekent slaan en niks anders.

[Chaimae]

Ik vind de vraag interessanter of de vrouw mag terugslaan.

Voor zover ik weet mag dat niet nee.

[siger]

We hebben het hier regelmatig over gehad. En het blijft belangrijk, want het is een ondubbelzinnige maatstaf voor seculiere samenleven. Het komt me een beetje sick over als mensen dit gaan doodrelativeren of weglachen.

Chaimae zou mijn dag alleszins goed maken als ze zonder omwegen zegt dat volgens haar mening een man zijn vrouw nooit mag slaan.

[Chaimae]

Siger, eigenlijk heeft de profeet het vers al genuanceerd door uitspraken te doen als:

'Druk elkaar op het hart om vrouwen goed te behandelen' (Moesliem)

Abdullah ibn Zama heeft overgeleverd dat de Profeet zei: Hoe kunnen jullie vrouwen, zoals kamelen slaan, en hun daarna weer omhelzen?! (Sahih Bukhari, Deel 8, Boek 73, Hadith 68)

Abu Hurairah heeft overgeleverd dat de Profeet zei: Een gelovige man mag geen gelovige vrouw haten, als hij sommige eigenschappen van haar haat, dan zal (zij zeker) andere eigenschappen hebben waarvan hij kan houden. (Sahih Muslim, Boek 8, Hadith 3469)

Daarom denk ik dat de soera al genuanceerd is door de profeet zelf.

[doctorwho]

Siger, eigenlijk heeft de profeet het vers al genuanceerd door uitspraken te doen als:

'Druk elkaar op het hart om vrouwen goed te behandelen' (Moesliem)

Abdullah ibn Zama heeft overgeleverd dat de Profeet zei: Hoe kunnen jullie vrouwen, zoals kamelen slaan, en hun daarna weer omhelzen?! (Sahih Bukhari, Deel 8, Boek 73, Hadith 68)

Abu Hurairah heeft overgeleverd dat de Profeet zei: Een gelovige man mag geen gelovige vrouw haten, als hij sommige eigenschappen van haar haat, dan zal (zij zeker) andere eigenschappen hebben waarvan hij kan houden. (Sahih Muslim, Boek 8, Hadith 3469)

Daarom denk ik dat de soera al genuanceerd is door de profeet zelf.

Chaimae,

Hoe zit het eigenlijk met het risico op onjuiste interpretatie of beter nog invulkunde?

De oorsprong van de taal ligt op het Arabische Schiereiland, nog voor de islam daar zijn intrede deed. Het oorspronkelijke Arabisch kende slechts 17 letters voor meer dan 17 klanken en geen mogelijkheid tot weergave van korte klinkers. Mede daardoor was het lezen van geschreven tekst moeilijk en gaf het aanleiding tot verschillende interpretaties. Om dit probleem te beperken heeft men het alfabet uitgebreid tot 28 letters. Dit is nog goed te zien in een aantal letterparen waar de toegevoegde letter bijvoorbeeld een extra puntje heeft, bijvoorbeeld het paar ر (ra) en ز (zain). Eveneens had men in het oud-Arabisch de diakritische tekens niet, die men bijvoorbeeld in de Koran gebruikt om de korte klinkers aan te geven teneinde de betekenis ondubbelzinnig te maken. Wat de Koran betreft, is er dus op sommige plaatsen sprake van een interpretatie van de oorspronkelijke tekst met 17 symbolen naar de huidige tekst met het volledige alfabet en de diakritische tekens bron wiki