Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door fbs33 »

Ongeloveloos schreef:http://www.nu.nl/buitenland/2339666/mil ... moede.html

Niet alleen zonde van het geld, het is een investering met desastreuze gevolgen.
Geheel in de geest v.d. producerende multi's die meerdere consumenten willen zien, haha
Maar uit wiens zakken moeten die miljarden komen?
Het is de bekende nivelleringsgedachte! (en dat die desastreus heeft uitgepakt lijkt mij al afdoende bewezen! :(
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Blues-Bob »

fbs33 schreef:
Ongeloveloos schreef:http://www.nu.nl/buitenland/2339666/mil ... moede.html

Niet alleen zonde van het geld, het is een investering met desastreuze gevolgen.
Geheel in de geest v.d. producerende multi's die meerdere consumenten willen zien, haha
Maar uit wiens zakken moeten die miljarden komen?
Het is de bekende nivelleringsgedachte! (en dat die desastreus heeft uitgepakt lijkt mij al afdoende bewezen! :(
Ikke niet snap. Multi's die een nivelleringsgedachte koesteren die notabene desastreus zijn? Hoe ziet dat desastreuse beleid er tot nu toe uit? Ik heb niet eens een idee van een nivelleringsgedachte van / in de lijn van Multi's. Multi's worden doorgaans toch juist in 1 zin genoemd met vergroten van de verschillen en niet met nivellering?

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Jagang »

Bob, als je je post wil aanpassen, moet je op "wijzigen" klikken. :D
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Chinaman »

Blues-Bob schreef: Ikke niet snap. Multi's die een nivelleringsgedachte koesteren die notabene desastreus zijn? Hoe ziet dat desastreuse beleid er tot nu toe uit? Ik heb niet eens een idee van een nivelleringsgedachte van / in de lijn van Multi's. Multi's worden doorgaans toch juist in 1 zin genoemd met vergroten van de verschillen en niet met nivellering?
Je hebt verschillende soorten multi's, voor een mulinational als Monsanto geld dat als er meer honger is, er meer ruimte voor hun product is (genetically engineered (GE) seed)... Zo geld dat ook voor de oorlogsindustrie. hoe meer sociale onzekerheid, hoe meer wapens er verkocht kunnen worden. etc etc. Die zelfde industrie komt daarna gelijk weer het land "opbouwen"...

Ik denk dat jullie beiden verschillende muli nationals voor ogen hebben...
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Blues-Bob »

Chinaman schreef:
Blues-Bob schreef: Ikke niet snap. Multi's die een nivelleringsgedachte koesteren die notabene desastreus zijn? Hoe ziet dat desastreuse beleid er tot nu toe uit? Ik heb niet eens een idee van een nivelleringsgedachte van / in de lijn van Multi's. Multi's worden doorgaans toch juist in 1 zin genoemd met vergroten van de verschillen en niet met nivellering?
Je hebt verschillende soorten multi's, voor een mulinational als Monsanto geld dat als er meer honger is, er meer ruimte voor hun product is (genetically engineered (GE) seed)... Zo geld dat ook voor de oorlogsindustrie. hoe meer sociale onzekerheid, hoe meer wapens er verkocht kunnen worden. etc etc. Die zelfde industrie komt daarna gelijk weer het land "opbouwen"...

Ik denk dat jullie beiden verschillende muli nationals voor ogen hebben...
Oh... op die fiets! Bedankt. De vraag is natuurlijk of armeren ooit toegang zullen hebben tot genetisch gemanipuleerde zaden en gewassen. Maar goed ik dwaal af. Bedankt voor de uitleg.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Chinaman »

Ik heb een relatief "objectief" artikel over dit onderwerp gevonden, er staan pro's en con's in, aangezien ik zelf niet zo'n fan van zulke "Monster" zaden ben, heb ik de haal ik wat negatieve dingen uit het artikel...

Trouwens dwaal je niet af, omdat genetisch gemanipuleerde zaden vaak door multinationals worden aangehaald voor het oplossen van "honger", wat dus theoretisch een grotere wereldbevolking toelaat.

http://www.spiegel.de/international/wor ... 36,00.html
04/23/2008

The fact is that the genetic engineering industry is selling more and more of its seed, and 43 percent of the fields where the seed is now being used are in developing countries and emerging economies, especially Argentina, Brazil, India and China.
Dus in arme landen word er al veel gebruik van gemaakt...
Despite these successes, the FAO expert remains skeptical over whether this rapid development truly benefits the poorest of the poor. Only four plants (cotton, corn, rape and soy) and two attributes (insect resistance and herbicide tolerance) that have been introduced using genetic engineering make up more than 99 percent of all GM plants to date. "And these plants are certainly not aimed at small farmers in developing countries," says Raney.
Alhoewel deze 4 soorten een hogere yield hebben gegeven profiteren de arme boeren er niet van, integendeel, grote (vaak buitenlandse agri bedrijven) maken hier grote winsten op, zie volgende stuk
In emerging economies like Argentina and India, the harvests of GM crops end up primarily in the production of export goods. This means that GM plants are mainly of interest to farmers with relatively large plots of arable land. Small farmers, on the other hand, are often left out to dry.

In Argentina, for example, soybean monocultures have disturbed established rural structures, claims the environment organization Friends of the Earth, a development that has led to poverty and migration into cities.

In India, the high costs of patented GM seeds are bankrupting many of the poorest farmers. "The biotech industry is telling us that we need GM crops to tackle the food needs of our population," says Nnimmo Bassey of Friends of the Earth Nigeria. "But how can we believe such statements when the majority of GM crops are used to feed the animals of rich countries or to produce industrial products like agrofuels?"
Therein lies the fundamental problem. New types of plants are mainly good business when they serve global markets and grow on large plots of land. But the plants that would be suitable for use in the fight against hunger are those that conform to local soil, climate and infrastructure conditions, while at the same time remaining a publicly accessible and affordable resource, even for small farmers.

"The developing world needs plants with better nutritional value and greater resistance to drought, salinization and disease," says Janice Jiggins of the University of Wageningen in the Netherlands, one of the authors of the IAASTD report. According to Jiggins, local varieties of rice and wheat, black-eyed peas, sorghum and teff are important field crops for the poor. "Many of these varieties are definitely not central to the industry's agenda," she says.
De biodiversiteit in soorten groenten en granen, rijst etc is de afgelopen honderd jaar verschrikkelijk verminderd, ook in Nederland waren lokale snijbonen heel normaal elke provincie of zelfst streek, had wel zijn eigen soorten, (omdat elke streek ook een andere bodemsoort heeft, van die biodervisiteit, daar is bijna niks meer van over...

Alleen al vanaf een culinair gezichtpunt uit gezien is dit al jammer, maar wat nog erger is, is dat biodiversiteit voor een sterkere balans kan zorgen. met eenzijdige soorten kan een plaag direct voor veel meer problemen zorgen, en ondanks dat men zegt dat GE crops resistent zijn tegen plagen veranderd dat NU al, en dat terwijl genetisch gemanipuleerde zaden en planten toch een relatief nieuwe ontwikkeling zijn...
http://www.usatoday.com/tech/science/20 ... 4_ST_N.htm
4/13/2010

Some weeds, bugs grew resistant to genetically engineered crops


At least nine weeds have become resistant to the herbicide used with genetically engineered crops and two insect species have developed resistance to plants genetically engineered to produce their own pesticides, a report by the National Research Council said Tuesday.
Zo snel reageert de natuur al dus. Dat kan dus ook daar het zich dus veelal om GROTE velden gaat, en niet de kleine akkers met meer biodiversiteit waarop de arme boeren van ontwikkelingslanden mee zitten...

Als er op een groot veld van de 1000 insecten er 2 overleven, geven die weer hun genen door aan de volgende generatie, en insecten populaties groeien ontzettend snel...Je begrijpt het probleem wel denk ik.

Daarom denk ik niet dat Genetisch gemanipuleerde zaden een oplossing voor wat dan ook zijn, de natuur past zich toch wel weer aan, waarna de zaden steeds "aggressiever gemanipuleert" moeten worden om het gewenste effect te kunnen krijgen, daar ben ik absoluut geen voorstander van.

Wist je bijvoorbeeld dat er al aarbijen op de markt zijn met genen/DNA van VISSEN???
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Ali »

Chinaman schreef: Wist je bijvoorbeeld dat er al aarbijen op de markt zijn met genen/DNA van VISSEN???
Gôh, is 't echt waer? Haringbijen of zo?

En aalbijen?
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Jagang »

Genetisch gemanipuleerd voedsel zal geen enkel voedselprobleem oplossen, en wilde populatie's "vervuilen".
Als iets harder groeit, of groter wordt, heeft het ook meer voedsel nodig.
Genetische manipulatie verandert hier niets aan.
Het blijft het dichten van het ene gat met het andere.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door GayaH »

*
Daar denkt drs Tom Bloemberg kennelijk anders over!
Jagang schreef:Genetisch gemanipuleerd voedsel zal geen enkel voedselprobleem oplossen, en wilde populatie's "vervuilen".
Als iets harder groeit, of groter wordt, heeft het ook meer voedsel nodig.
Genetische manipulatie verandert hier niets aan.
Het blijft het dichten van het ene gat met het andere.
Tom Bloemberg schreef:
Fotosynthese
... ...

Ondanks de enorme invloed die fotosynthese al op ons en de aarde heeft, vinden sommigen dat het nog wel wat meer zou mogen zijn. De alsmaar groeiende wereldbevolking en de razendsnelle groei van de wereldeconomie zorgen voor een wereldwijde toename van de behoefte aan voedsel, grondstoffen en energiebronnen. Als gevolg hiervan stijgt het gehalte CO2 in de atmosfeer. Fotosynthese wordt vaak genoemd als hét mechanisme dat in onze behoeftes kan voorzien en tegelijk tegenwicht kan bieden aan de stijging van de CO2-concentratie. Het kopen van bomen om de negatieve impact van een vliegreis te compenseren is hier een eenvoudig voorbeeld van. Maar uiteindelijk zet dat nauwelijks zoden aan de dijk. Een verbeterde versie van het Rubisco-enzym zou wél een grote invloed hebben; de productiecapaciteit van planten kan daardoor aanzienlijk worden verhoogd. Biochemici zijn hier dan ook naarstig naar op zoek.

... ...
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door GayaH »

Ali schreef:
Chinaman schreef: Wist je bijvoorbeeld dat er al aarbijen op de markt zijn met genen/DNA van VISSEN???
Gôh, is 't echt waer? Haringbijen of zo?

En aalbijen?
En bijen met menselijke DNA: aambeien :D
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door GayaH »

-
Een mogelijkheid om het aantal mensen op aarde te reduceren is ook het koloniseren van het heelal. Daarmee wordt dan tevens een mogelijkheid geschapen om het uitsterven van de mens als soort te voorkomen. Maar op de bodems van de zeeèn en oceanen
kunnen ook nog wel een tigtal miljard mensen terecht ...

-
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Jagang »

GayaH schreef:*
Tom Bloemberg schreef: Ondanks de enorme invloed die fotosynthese al op ons en de aarde heeft, vinden sommigen dat het nog wel wat meer zou mogen zijn. De alsmaar groeiende wereldbevolking en de razendsnelle groei van de wereldeconomie zorgen voor een wereldwijde toename van de behoefte aan voedsel, grondstoffen en energiebronnen. Als gevolg hiervan stijgt het gehalte CO2 in de atmosfeer. Fotosynthese wordt vaak genoemd als hét mechanisme dat in onze behoeftes kan voorzien en tegelijk tegenwicht kan bieden aan de stijging van de CO2-concentratie. Het kopen van bomen om de negatieve impact van een vliegreis te compenseren is hier een eenvoudig voorbeeld van. Maar uiteindelijk zet dat nauwelijks zoden aan de dijk. Een verbeterde versie van het Rubisco-enzym zou wél een grote invloed hebben; de productiecapaciteit van planten kan daardoor aanzienlijk worden verhoogd. Biochemici zijn hier dan ook naarstig naar op zoek.

... ...
Dokter is dus Bloemberg is dus nog op zoek.
Fantastisch.
Meld het me even zodra hij een plant heeft die geen grondstoffen vraagt, maar deze wel levert.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door GayaH »

*
Jij stelde
dat genetisch gemanipuleerd voedsel geen enkel voedselprobleem zal oplossen,
dat als iets harder groeit, of groter wordt, het ook meer voedsel nodig heeft en
dat genetische manipulatie hier niets aan verandert.

Dom van me dat ik daaruit niet begrepen heb
dat jij pas tevreden bent met een plant die geen grondstoffen vraagt!
Jagang schreef:<< >>
Meld het me even zodra hij een plant heeft die geen grondstoffen vraagt, maar deze wel levert.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door Jagang »

GayaH schreef:*
Jij stelde
dat genetisch gemanipuleerd voedsel geen enkel voedselprobleem zal oplossen,
dat als iets harder groeit, of groter wordt, het ook meer voedsel nodig heeft en
dat genetische manipulatie hier niets aan verandert.

Dom van me dat ik daaruit niet begrepen heb
dat jij pas tevreden bent met een plant die geen grondstoffen vraagt!
Natuurlijk niet.
Maar het probleem dat ik weergaf, is dus gewoon nog niet opgelost.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Hoeveel mensen kunnen erop de planeet aarde wonen?

Bericht door GayaH »

*
Hoogtijd om te overwegen de menselijke resten na het overlijden niet langer te vernietigen maar naar wegen te zoeken voor duurzaam hergebruik. Water is er zeker uit te halen en met al dat overgewicht tegenwoordig is er vast wel een mogelijkheid om al dat vet om te zetten naar bio-diesel ofzo ...
... na verwerking blijft er wellicht ook nog wat eetbaars over:
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*
Plaats reactie