Fuck Godwin, (bijna) iedereen is een nazi.

[Marinus]

spelshow ontmaskert deelnemers als rucksichtslose sadisten

In laboratoriumsituaties is al jaren geleden gebleken dat meer dan tweederde van de mensen bereid is een ander helse pijnen toe te brengen wanneer een derde persoon dat lief of dwingend genoeg vraagt. France 2 bewijst vanavond dat het ook werkt in spelshowsituaties: Meer dan 80 procent van de deelnemers geeft een slachtoffer gerust een doodsschok als quizmaster en publiek daarom roepen.

"La Zone Xtreme" was ingericht als een gewone spelshow. Smakelijke presentatrice, een menselijke applausmachine en kandidaten die niets liever doen dan het publiekelijk verleggen van hun eigen grenzen. Het enige dat tussen de deelnemers en een ongetwijfeld begerenswaardige prijs staat, is een serie lastige vragen. Ze hebben een hulplijn: een zwetende man vastgeklonken in een elektrische stoel.

Ondanks zijn penibele situatie weigert de man keer op keer de cruciale antwoorden te geven. Om hem op andere gedachten te brengen hebben kandidaten de mogelijkheid hem steeds forsere stroomschokken toe te dienen. En van die mogelijkheid blijken de meesten, aangemoedigd door publiek en quizmaster, ruimhartig gebruik te maken.

Holocaust
Van de deelnemers deinsde 81 procent er niet voor terug hun hulplijn potentieel dodelijke schokken toe te dienen. Met stroomsterktes tot 460 volt probeerden ze om het hardst het krijsende slachtoffer te bewegen tot medewerking. Een deprimerende 16 procent weigerde uiteindelijk de sadistische bevelen uit te voeren.

Een deelnemer verklaarde later dat hij de bevelen uitvoerde "omdat ik de show niet wilde bederven". Zelfs een derde-generatie holocaustslachtoffer was bereid haar hulplijn zowat dood te martelen. So far dus voor de stichtende werking van genocides.

Nu zult u natuurlijk vragen wanneer dit enerverende spektakel de Nederlandse huiskamers aandoet, maar helaas: La Zone Xtreme blijkt in z'n geheel een soort psychologisch televisie-experiment. Een herhaling eigenlijk van het beruchte Milgram-experiment uit de jaren zestig.

Sado-experiment
In de documentaire "Het Spel des Doods" waar de nep-show bij hoort, wil de Franse staatszender namelijk vooral de vraag opwerpen hoe ver we willen gaan voor een leuk televisie-avondje: Is dit dan wat de kijker wil? Natuurlijk gaat een reeks psychologen en sociologen met excentrieke gezichtsbeharing een en ander duiden zoals Franse intellectuelen dat doen: hoogdravend en moraliserend.

Maar de meeste mensen (helaas zit France 2 hier slechts sporadisch op de kabel) zullen natuurlijk kijken voor de martelshow. Realiteits-tv plus psychologische experimenten gaan het helemaal worden. Speciale tip voor lezer John de M.: check dat andere beruchte sado-experiment, Stanford prison ofzo.

[The Prophet]

Ik vraag mij af in hoeverre de deelnemers begrepen dat daar niet echt iemand wordt gemarteld.
Dat experiment is al overbekend, maar zelfs daarbij zullen er toch wel deelnemers zijn geweest die er vanuit gingen dat ze niet echt iemand extreme stroomschokken gaven.

Daarmee vind ik de waarde van het experiment twijfelachtig.

[doctorwho]

ik begrijp de titel niet helemaal. Volgens mij is het zo dat er aan de deelnmers aan dit experiment onaardige trekjes vallen te ontlenen. Dit maakt ze echter niet direct tot natonaal socialisten

[Marinus]

Ik vraag mij af in hoeverre de deelnemers begrepen dat daar niet echt iemand wordt gemarteld.
Dat experiment is al overbekend, maar zelfs daarbij zullen er toch wel deelnemers zijn geweest die er vanuit gingen dat ze niet echt iemand extreme stroomschokken gaven.

Daarmee vind ik de waarde van het experiment twijfelachtig.

Dit is idd meer een sensatieprogramma dan iets anders. Verder is het al twijfelachtig als je op de knop drukt als er zelfs maar een kleine kans is dat het echt om marteling gaat. Ten slotte zijn het niet enkel experimenten die dit uitwijzen, in het echt blijkt de drempel om dit soort rottigheid uit te halen echt niet zo hoog ligt.

[Marinus]

ik begrijp de titel niet helemaal. Volgens mij is het zo dat er aan de deelnmers aan dit experiment onaardige trekjes vallen te ontlenen. Dit maakt ze echter niet direct tot natonaal socialisten

Ach, je kent me, de Wet van Godwin maakt me recalcitrant. Vooral omdat hij zo onzinnig is. De nazi's waren enkel afwijkend omdat de genocide nogal industrieel van aard was, verder past het prima in het plaatje "mens" wat mij betreft.

[Raven]

Ze gaan aan een belangrijk iets voorbij:
Mensen die hier niet in mee zouden gaan, zouden uberhaubt niet aan zo'n idioot spel meedoen.

[The Prophet]

Ze gaan aan een belangrijk iets voorbij:
Mensen die hier niet in mee zouden gaan, zouden uberhaubt niet aan zo'n idioot spel meedoen.

Precies, dat is het Uri Geller / Rasta Rostelli effect. Alleen mensen die "ervoor open staan" doen aan zoiets mee.

[Raven]

Rasta Rostelli

*PROEST*

[Tysmyster]

Dit is een variatie op het beroemde Milgram Experiment dat in zijn originele vorm niet vatbaar is voor de argumenten van Raven en The Prophet.
Er zijn talloze varianten uitgevoerd over de jaren. Dit wikipedia artikel is wel goed want het beschrijft alle relevante details. Voor zover ik weet was het een poging om een verklaring te vinden voor het feit dat het duitse volk in staat was geweest tot zulke gruwelijkheden.
Een conclusie (uit het originele experiment) was onder andere dat mensen veel doen als autoriteiten (in dit geval de wetenschapper) zeggen dat het goed is.

[Ongeloveloos]

Een conclusie (uit het originele experiment) was onder andere dat mensen veel doen als autoriteiten (in dit geval de wetenschapper) zeggen dat het goed is.

Ieder mens is in staat tot gruwelijkheden, ook zonder autoriteit.

[Tysmyster]

ja onder extreme omstandigheden misschien, wanneer het zelfbehoud bedreigd wordt ofzo. Dat soort omstandigheden waren hier niet en dat maakte het ook zo opvallend natuurlijk.

Of maak je hier gewoon jouw buitengewoon pessimistische mensbeeld kenbaar?

[Jagang]

ja onder extreme omstandigheden misschien, wanneer het zelfbehoud bedreigd wordt ofzo. Dat soort omstandigheden waren hier niet en dat maakte het ook zo opvallend natuurlijk.

Of maak je hier gewoon jouw buitengewoon pessimistische mensbeeld kenbaar?

Is het zelfbehoud onder druk van autoriteiten eigenlijk ook niet vaak in het geding?

Ik bedoel: Had maar eens het lef om niet met Hitler of Stalin mee te werken, destijds.
Zo de mens daardoor een bepaalde predispositie kunnen hebben ontwikkeld, die hem vaak kwetsbaar maakt voor autoriteit?

En is dat ook niet een beetje het wezen van de hiërarchie?

[Ongeloveloos]

ja onder extreme omstandigheden misschien, wanneer het zelfbehoud bedreigd wordt ofzo. Dat soort omstandigheden waren hier niet en dat maakte het ook zo opvallend natuurlijk.

Of maak je hier gewoon jouw buitengewoon pessimistische mensbeeld kenbaar?

Juist optimistisch, mocht de "gewone mens" er niet toe in staat zijn, dan zou het pas zorgwekkend worden.
Dagelijks zijn er voorbeelden te over van mensen die gruwelijke daden begaan, zonder dat daar extreme omstandigheden voor nodig zijn.

[axxyanus]

Ze gaan aan een belangrijk iets voorbij:
Mensen die hier niet in mee zouden gaan, zouden uberhaubt niet aan zo'n idioot spel meedoen.

Precies, dat is het Uri Geller / Rasta Rostelli effect. Alleen mensen die "ervoor open staan" doen aan zoiets mee.

Dat is ervan uitgaan dat de mensen die meededen op de hoogte waren van dit soort details. Als de mensen gewoon uitgenodigd waren om mee te doen aan de nieuwste kwis en de details van de electroschokken pas ter plaatse te weten kwamen dan slaat "Alleen mensen die ervoor openstaan doen aan zo iets mee" nergens op.

[Maria]

Een conclusie (uit het originele experiment) was onder andere dat mensen veel doen als autoriteiten (in dit geval de wetenschapper) zeggen dat het goed is.

Ieder mens is in staat tot gruwelijkheden, ook zonder autoriteit.

Juist optimistisch, mocht de "gewone mens" er niet toe in staat zijn, dan zou het pas zorgwekkend worden.

Stel dat het zo is.
Waarom?