Afvallige heiden

[Ali]

Het punt is, (wat niemand hier snapt), dat je niet dood kunt zijn.

En dat is heel dom, lieve kijkbuiskinderen.

[collegavanerik]

Het punt is, (wat niemand hier snapt), dat je niet dood kunt zijn.

En dat is heel dom, lieve kijkbuiskinderen.

Dood is dood, maar blijf dromen.
Je kunt immers ook niet slapen?

[Maria]

Het punt is, (wat niemand hier snapt), dat je niet dood kunt zijn.

Als je lichaam dood is, BEN jij er niet meer.
JE kunt dus ook niet ZIJN.
Alleen je lichaam is er nog.

Zoiets?

[Kitty]

Ali is vooral bezig met het plaatsen van open deuren. Zijn en dood gaan inderdaad niet samen. Maar je noemt het nu eenmaal dood zijn. Ali, het is niet dat we je niet snappen, maar het voegt niet echt veel toe. Want elke atheïst is er allang van op de hoogte dat met de dood het 'zijn' ophoudt.

[viking84]

Hoe gaat het inmiddels met TS? Is je familie al wat bedaard? Bij mij heeft het ook jaren geduurd voor de discussies stopten. Niet zo netjes misschien, maar mijn fluwelen handschoentjes uittrekken en zeggen waar het op staat heeft in mijn geval geholpen. Volgens mij houdt mijn moeder nu vooral haar mond, omdat ze weet dat er een keiharde reactie van mij komen die haar zal kwetsen. Ook ziet ze zelf misschien nu ook steeds meer in dat ze na 10 jaar niet meer kan verwachten dat ik me ineens toch weer tot God zal keren. Alles went .

[Berjan]

Hoe gaat het inmiddels met TS? Is je familie al wat bedaard? Bij mij heeft het ook jaren geduurd voor de discussies stopten. Niet zo netjes misschien, maar mijn fluwelen handschoentjes uittrekken en zeggen waar het op staat heeft in mijn geval geholpen. Volgens mij houdt mijn moeder nu vooral haar mond, omdat ze weet dat er een keiharde reactie van mij komen die haar zal kwetsen. Ook ziet ze zelf misschien nu ook steeds meer in dat ze na 10 jaar niet meer kan verwachten dat ik me ineens toch weer tot God zal keren. Alles went .

Ik was dit topic eigenlijk wat uit het oog verloren

Met mij gaat het wonderwel goed, ik ben geen atheïst geworden en zal dat ook niet worden. Ik volg de theosofische kijk op het leven, en hoop binnenkort bij een samenkomst aanwezig te zijn en mijn leven daaraan te wijden. Theosofen kunnen nogal hard zijn tegen de Christenen die geloven in een persoonlijke God, die je door bidden kan overreden, of door zeven keer te bidden naar het Oosten (bij de Islam).
En alle dogma's die erbij horen. Het bekendste voorbeeld is natuurlijk dat er Christelijke Engelsen waren, en Christelijke Duitsers. Beiden baden ze tot God, omdat ze dachten dat God hen steunde in de oorlog. Dit vinden de Theosofen vreemd (waanzin is een beter woord) omdat je beter kan werken aan vrede, dan bidden voor de winst in de oorlog.

Theosofen geloven in een leven na dit leven, vele levens na dit en voor dit leven. Dat geloof ik ook, maar ik zie het wel. Een universele broederschap, waar de Theosofie ook voor staat dat vind ik veel mooier. En of er nou wel of geen leven is na de dood zie ik wel.

Ik lees nu: "De Goden wacht op ons" dat is een inspiratie voor mij. Niet praten over een hel, maar een levenswijze voorstaan in universele gelijkheid van iedereen op de Wereld. Mens en dier, plant en boom.

http://www.theosofie.net/onlineliteratu ... /index.htm


Met mijn familie gaat het ook goed. Ik discussieer niet meer, ook als zij zeggen dat alleen het Christendom je GOED kan laten doen. Verder discussieer ik veel met Christenen op een forum, maar dat wil ik niet meer
Zondag ga ik na de Tourfinish in Parijs. Daar heb ik met mijn familie over gesproken. Zij vonden het een teken van mijn afglijden, van Christen naar atheïst die alles voor eigen plezier doet. Maar zo zie ik het niet.


Bedankt voor de tips, allemaal!

En kan iemand me vertellen waar het topic over Theosofie staat? Ik kan die niet vinden namelijk, terwijl iemand vertelde dat hij zo'n topic gestart was.

[Rereformed]

Hi Berjan, ik heb al wat met je gediscussieerd maar dit topic ben ik nu pas tegengekomen. Het geeft me een hoop nieuwe informatie die helpt om je beter te kunnen begrijpen. Ik wens je het allerbeste toe en een enerverende reis in gedachtenland.

Met mij gaat het wonderwel goed, ik ben geen atheïst geworden en zal dat ook niet worden.

Zeg dat laatste niet te snel. Ik dacht dat vroeger ook van mezelf. En ik herken een helehoop van mezelf in jou, naast je achtergrond ook vooral die passie om er mee bezig te zijn.

Tegeltjeswijsheid van Rereformed: Vroeger leidden alle wegen naar Rome, tegenwoordig leiden alle wegen naar het atheïsme.

Waarom? Wel, dat leg je zelf al uit: "Waarom [een soort van religie]? Omdat ik persoonlijk een soort regels nodig heb om niet compleet dingen te doen die ik niet wil."
Ieder geloof is voor mensen die zichzelf niet kunnen leiden. Als je ouder wordt valt iedere behoefte aan autoriteiten buiten jezelf eenvoudig weg.

Maar voor ex-christenen -die tenslotte in een zeer benauwde levensomgeving hebben geleefd- kan het best de moeite waard zijn overland te gaan en alles wat je onderweg tegenkomt in je op te nemen totdat je er heeeeeel moe van geworden bent. Je groeit geestelijk op door autoriteiten te aanvaarden en er stuk voor stuk bovenuit te groeien. Je bent dan bij aankomst een stuk rijker dan wanneer je er per vliegtuig naartoe was gegaan en zult nooit meer hunkeren om achterom te kijken. Nietzsche heeft hier overigens een mooie tekst over geschreven: http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ... he/I.1.htm

1) ...je kan beter werken aan vrede, dan bidden voor de winst in de oorlog.

2) Een universele broederschap, vind ik veel mooier.

3) En of er nou wel of geen leven is na de dood zie ik wel.

4) Ik lees nu: "De Goden wacht op ons" dat is een inspiratie voor mij. Niet praten over een hel, maar een levenswijze voorstaan in universele gelijkheid van iedereen op de Wereld. Mens en dier, plant en boom.

Ik pik even 4 zaken uit die je naar voren brengt in je tegenwoordige denken. Lees ze nog eens door en bedenk hoe atheïsme via die uitspraken telkens weer aan het langste eind trekt, zelfs al besef je het niet dat je met iedere uitspraak de vloer aanveegt met de restjes goden die er nog overgevbleven zijn. De goden zullen eeuwig op je wachten en je telkens weer met een groepje verslaafde gelovers verleiden. Maar atheïsme heeft geen verleiders en voorspraak nodig, het dringt uiteindelijk zichzelf op.

[Berjan]

Rereformed,

waarom die drang om mensen tot atheïst te maken? Je doet alsof jouw levensloop ook de mijne zal zijn.

Ik weet zeker van niet, omdat ik geloof in een SCHEPPER van de kosmos en van alles.

[Jinny]

Niet de drang, maar eerder de ervaring dat mensen over het algemeen uiteindelijk toch atheïst worden.
Ondanks de eerdere 'beloftes' dat men echt wel zou blijven geloven.

[Rereformed]

Rereformed,

waarom die drang om mensen tot atheïst te maken?

Omdat ik je wil prikkelen.
Niet omdat ik gelijk wil hebben.

Je doet alsof jouw levensloop ook de mijne zal zijn.

Heel vaak gaat de omslag van christelijk gelovige tot atheïsme via een tussenfase pantheïsme of ietsisme. Het is heel natuurlijk. Het is een prachtige euthanasie van God. Zo sterft hij voor jou het meest pijnloos af.

Ik weet zeker van niet, omdat ik geloof in een SCHEPPER van de kosmos en van alles.

Zolang je de frase 'ik weet zeker...' gebruikt zit je nog net zo muurvast als je ouders die hun 'enig ware geloof' aanhangen.

Nietzsche gaf als raad dat wanneer je geestelijk wil opgroeien je in je eigen vlees moet durven snijden, boven jezelf uit durven klimmen, jezelf steeds willen overwinnen, overal met argusogen naar kijken, vooral naar jezelf! Ik heb dat altijd ervaren als een hele diepe waarheid.

[Berjan]

Omdat ik je wil prikkelen.
Niet omdat ik gelijk wil hebben.

Heel vaak gaat de omslag van christelijk gelovige tot atheïsme via een tussenfase pantheïsme of ietsisme. Het is heel natuurlijk. Het is een prachtige euthanasie van God. Zo sterft hij het voor jou het meest pijnloos af.

Sorry, maar dit lijkt er toch wel op dat je er al vanuit gaat dat mensen die niet Christelijk meer zijn, allemaal eenzelfde weg gaan, en dat ik dezelfde weg ga. Maar ik denk dat veel ex-Christenen niet met theosofie in aanraking zijn gekomen. En mijn god is anders dan de God van de Christenen, die op een wolk regeert en mensen aanhoort die bidden en van daaruit actie onderneemt. Een onpersoonlijke god, men noemt ons ook wel atheïsten, maar dat komt omdat we niet in de normale godsbeeld geloven.
Maar theosofie is geen ietsisme en ook geen pantheïsme.
Hier staat wat over theosofie en pantheïsme.

http://www.theosofie.net/onlineliteratu ... en/88a.htm

Zolang je de frase 'ik weet zeker...' gebruikt zit je nog net zo muurvast als je ouders die hun 'enig ware geloof' aanhangen.

Ik praat toch niet over zeker weten wat betreft het geloof? Ik weet alleen zeker dat ik geen atheïst zal worden.

Nietzsche gaf als raad dat wanneer je geestelijk wil opgroeien je in je eigen vlees moet durven snijden, boven jezelf uit durven klimmen, jezelf steeds willen overwinnen, overal met argusogen naar kijken, vooral naar jezelf! Ik heb dat altijd ervaren als een hele diepe waarheid.

Alsof ik dat niet gedaan heb? In mijn eigen vlees snijden? Mijn ouders zijn vaak kwaad op mij, met schelden als gevolg (ik vind de tekst: Je bent in de macht van de duivel namelijk schelden), ik had vroeger vrienden in de kerk die ik al maanden niet meer zie. En vooral in een Christelijk dorp waar ik woon is het onmogelijk gewoon door te gaan met leven, zonder dat de Christenen anders reageren.

Je moet gewoon begrijpen dat mensen heel andere dingen kunnen geloven. Men hoeft geen atheïst te worden, na de ene god de rug toe te keren. En men kan met argusogen naar zichzelf kijken, zonder atheïst te worden en met een eigen overtuiging. Als je dat gelooft en respecteert hou je zulke stellingen niet, die je nu poneert.

[Destinesia]

Hier staat wat over theosofie en pantheïsme.

http://www.theosofie.net/onlineliteratu ... en/88a.htm

Maar het is iets anders om zoals de theosofie de gedachte geheel uit te werken en erop te wijzen dat dit kosmische leven als het ware als het zonlicht is dat in ontelbare stralen uiteenvalt, ontelbare menigten evoluerende wezens die samen de kosmische geest vormen, hoewel de kosmische geest voortdurend boven hen zweeft en zelfs niet geheel wordt omvat door het kosmische totaal van de ontelbare individuele manifestaties; elk zo’n straal of manifestatie is niettemin in diepste wezen en in zijn wortel die kosmische geest in zijn totaliteit. ‘Gij en het heelal zijn één.’ Dit is een prachtige gedachte en vereist diep nadenken om de verbazingwekkend suggestieve reikwijdte ervan te begrijpen.
Nu het volgende: de theosofische filosofie leert dat er onzichtbare werelden en gebieden en sferen zijn waarvan onze stoffelijke wereld, gebied of sfeer slechts het uiterlijke kleed is dat dus niet de kosmische geest in zijn geheel kan omvatten. Het westerse pantheïsme heeft van dit laatste geen of nauwelijks een idee. Het schijnt te denken dat er een kosmische geest is die op een of andere manier – ik geloof niet dat ik ooit heb gehoord dat men heeft geprobeerd het te verklaren – maar die op een of andere wijze is verbonden met het grofstoffelijke heelal en dat dit grofstoffelijke heelal op een of andere onverklaarbare manier een deel is van de kosmische geest; dat is tot op zekere hoogte natuurlijk waar.
Dat is niet de theosofische leer omdat ze onvolledig is en als idee onvolmaakt. Dit stoffelijke heelal is slechts het kleed, het uiterlijke stoffelijke kleed dat niettemin leeft, van een bewuste levensladder, die zich naar binnen, steeds verder naar binnen en ook naar buiten uitstrekt, want ruimte per se kent geen richtingen. We kunnen dus in gedachte van het stoffelijke naar het astrale gaan, van het astrale naar gebieden en sferen die nog etherischer zijn, van deze laatste naar andere nog etherischer, vervolgens naar geestelijke gebieden, dan naar goddelijke gebieden en sferen enz., ad infinitum, en bereiken nooit een einde, hoewel we zien dat de levensladder min of meer regelmatig is verdeeld in afzonderlijke gedeelten die we hiërarchieën noemen.

Kun je dit bewijzen??


Ik word zo ontzettend moe van dit soort betweterig en arrogant 'hemels' geleuter. Schandalige 'wetenschap' is het. Geheimenissen mijn hoela! Het word hierboven opgeschreven alsof de "theosofische oppergod" het zélf heeft opgeschreven. Wat een interessantdoenerij. Het onderscheid zich in niets van wat die paranormale bel-tutten op tv verkondigen. En Berjan onderscheid zich qua 'zeker weten' en onverzettelijkheid nauwelijks één haar met het geloof van zijn ouders. Berjan, je hebt simpel de ene 'waarheid' voor de andere in-geruild. Je hebt één stap voorruit gezet uit het religieuze modderbad maar bent er twee terug gegleden. Blijf niet zweven. Zoek een plek om te landen.

Goed. Dit was aan jou persoonlijk gericht.

Nu slechts in één zin tegen de juiste verstaanders:

- Wat een gelul wat ik zojuist las! -

[kiks]

- Wat een gelul wat ik zojuist las! -

Mee eens. Van orthodox naar vrijzinnig gelovige en daarna het zweefcircuit in. Het is net of men niet zonder "in iets geloven" kan. Je hoort dan natuurlijk wel weer bij een club.

Groet

kiks

[Destinesia]

Ik snap het oprecht niet. Ik wil Berjan niet eens beledigen ofzo. Echt niet. Ik begrijp het gewoon niet.
Meer dan een wensdroom en een fantasie-filosofie kan ik er niet in zien. Het gekke is juist dat ik van nature een zweefkees bij uitstek ben en een overdaad aan nu non-actieve religieuze memen heb die ik bij wijze van spreken in bedwang moet houden. Het zit in je. Anders was ik nooit na lang 'zoeken' evangelisch gelovig geworden toen ik al reeds 26 jaar was. Ik ben echt een door de fantasie verbannen "engel zonder vleugels". Neergedaald in de realiteit.

[a.r.]

Omdat ik je wil prikkelen.
Niet omdat ik gelijk wil hebben.

Heel vaak gaat de omslag van christelijk gelovige tot atheïsme via een tussenfase pantheïsme of ietsisme. Het is heel natuurlijk. Het is een prachtige euthanasie van God. Zo sterft hij het voor jou het meest pijnloos af.

Sorry, maar dit lijkt er toch wel op dat je er al vanuit gaat dat mensen die niet Christelijk meer zijn, allemaal eenzelfde weg gaan, en dat ik dezelfde weg ga. Maar ik denk dat veel ex-Christenen niet met theosofie in aanraking zijn gekomen. En mijn god is anders dan de God van de Christenen, die op een wolk regeert en mensen aanhoort die bidden en van daaruit actie onderneemt. Een onpersoonlijke god, men noemt ons ook wel atheïsten, maar dat komt omdat we niet in de normale godsbeeld geloven.
Maar theosofie is geen ietsisme en ook geen pantheïsme.
Hier staat wat over theosofie en pantheïsme.

http://www.theosofie.net/onlineliteratu ... en/88a.htm

Zolang je de frase 'ik weet zeker...' gebruikt zit je nog net zo muurvast als je ouders die hun 'enig ware geloof' aanhangen.

Ik praat toch niet over zeker weten wat betreft het geloof? Ik weet alleen zeker dat ik geen atheïst zal worden.

Nietzsche gaf als raad dat wanneer je geestelijk wil opgroeien je in je eigen vlees moet durven snijden, boven jezelf uit durven klimmen, jezelf steeds willen overwinnen, overal met argusogen naar kijken, vooral naar jezelf! Ik heb dat altijd ervaren als een hele diepe waarheid.

Alsof ik dat niet gedaan heb? In mijn eigen vlees snijden? Mijn ouders zijn vaak kwaad op mij, met schelden als gevolg (ik vind de tekst: Je bent in de macht van de duivel namelijk schelden), ik had vroeger vrienden in de kerk die ik al maanden niet meer zie. En vooral in een Christelijk dorp waar ik woon is het onmogelijk gewoon door te gaan met leven, zonder dat de Christenen anders reageren.

Je moet gewoon begrijpen dat mensen heel andere dingen kunnen geloven. Men hoeft geen atheïst te worden, na de ene god de rug toe te keren. En men kan met argusogen naar zichzelf kijken, zonder atheïst te worden en met een eigen overtuiging. Als je dat gelooft en respecteert hou je zulke stellingen niet, die je nu poneert.

Hé Berjan,

Ik ben wel eens vaker met je in discussie geweest op een ander forum. Wat mij toen opviel en ook nu opvalt is dat je "gewoon een goed mens" wilt zijn (en ik denk, bent), een mens die het "hogere of betere"(én nee, ik bedoel niet een god) zoekt in zichzelf en andere mensen, iemand die van mooie dingen houdt, die een betere/mooiere wereld wil, een hoger mensZijn. Allemaal zaken die ik begrijp en ook wil en ik vermoed velen met mij, op dit forum! Soms schrijf ik heel snerende of harde stukken, niet omdat ik mensen kapot wil maken maar omdat ik hen wakker wil schudden. Ik zou hen, figuurlijk gesproken, door elkaar willen rammelen en ze willen laten zien dat zij zonder geloof in goden evengoed en zelfs beter/gezonder in het leven staan en bovendien een dan idd voor een betere/mooiere wereld kunnen strijden. Ik geloof in mensen, in mensen die zelfstandig denken, die zichzelf ervan langs durven te geven en die helder en eerlijk durven na te denken. Ik probeer óók al jarenlang te begrijpen wat mensen beweegt om toch aan één of meerdere goden vast te willen houden én vooral waarom het zo belangrijk voor hen is het woord god te gebruiken of waarom ze "de Verborgen Grootsheid van het Al" denken te moeten duiden met het woord "god". Ik wil jou zeker niet afbranden of snerende opmerkingen naar je overtuiging maken, juist omdat je mi best wel kritisch wilt denken over levensbelangrijke zaken, toch vind ik, net als anderen op dit forum dat je het ene oneerlijke inruilt tegen het andere oneerlijke en ik vraag me waarom je die laatste stap naar helder en eerlijk denken niet durft te nemen. Waarom je je weer in laat palmen door volgende praatjesmakers met mooie sprookjesverhalen. Waarom Berjan???? Wát is het toch dát religie zo aantrekkelijk maakt, dat de lokkende fluit als in de Rattenvanger van Hamelen hen het helder en eerlijk denken ontneemt en wat hen tot "zombies" maakt die slechts de magisch lokkende religieuze toverfluit willen horen??