Is het materialisme voldoende als verklaring?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Maverick
Banned
Berichten: 994
Lid geworden op: 24 apr 2009 17:51

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Maverick »

Digit schreef:Onzin !

De "psyche" van levende wezens wordt afdoende verklaard door hun hersenstructuur en -werking.
Het bestaan van enige "geest" buiten deze psyche of buiten werkende hersenen is op geen enkele wijze aangetoond.

Digit
Het ding dat zelfbewustzijn heeft noem ik een geest. Uit het bestaan van zelfbewustzijn kan je afleiden dat het ding dat zelfbewustzijn heeft ook bestaat. Dat ding zal ik centraal stellen in een nog te openen topic:

"Materialisme is onvoldoende als verklaring".

Dit topic zie ik meer als een topic om de pijnpunten in kaart te brengen. Niet als een topic om overal op in te zoomen, dan word het een zooitje.

Je mag uiteraard de overtuiging hebben danwel aanname hanteren dat de geest afdoende verklaard is door hersenstructuur en -werking. In de verklaring hier mist iets: structuur op zich is niet stoffelijk. De elementen van de structuur zijn stoffelijk.

Mijn aanname is geen onzin, want leunt op argumenten.
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.
Gebruikersavatar
Locutus
Forum fan
Berichten: 431
Lid geworden op: 08 jan 2008 11:08

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Locutus »

Maverick schreef:Dat materialisme niet alle verschijnselen en dus ook niet onszelf verklaart, staat duidelijk met argumenten in dit topic vermeld. Het argument is niet weerlegd. Jij weerlegd het door naar toekomostge ontdekkingen te verwijzen.
Materialisme als zodanig is geen verklaring. Materialisme is een benadering van de werkelijkheid die als enige een heleboel zinnige verklaringen heeft opgeleverd.
Het bewustzijn is inderdaad nog niet verklaard, we weten niet precies wat het is en hoe het functioneert, maar dat weerlegt materialisme als grondhouding niet. En aangezien geen enkele andere benadering van de werkelijkheid ook maar iets heeft bijgedragen aan onze kennis over de werkelijkheid, is het zinvol om materialistisch/naturalistisch te blijven denken.
Religion is futile, you will be secularized!!!
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Ali »

Digit schreef:Onzin !

De "psyche" van levende wezens wordt afdoende verklaard door hun hersenstructuur en -werking.
Het bestaan van enige "geest" buiten deze psyche of buiten werkende hersenen is op geen enkele wijze aangetoond.
Die afdoende verklaring staat nog niet volledig buiten kijf:

Zo begint het 7 pagina's tellende verslag:

Journal of Scientific Exploration~,Vol. 9, No. 2, pp. 223-229, 1995 0892-33 10195
0 1995 Society for Scientific Exploration

Psychokinetic Action of Young Chicks
on the Path of An Illuminated Source1


RENE PEOC'H
4 rue rks Genets, 44640 Saint Jean de Boiseclu, Frcince
Abstract - We tested the possible psychokinetic influence of 80 groups of
15 chicks on a randomly moving robot carrying a lighted candle in an otherwise
darkened room. In 7 1 % of the cases, the robot spent excessive time in
the vicinity of the chicks. In the absence of the chicks, the robot followed
random trajectories. The overall results were statistically significant at
p < 0.01.

Introduction
For the past 25 years, researchers in parapsychology have invented numerous
devices driven by random sources to test the hypothesis that consciousness
could alter their performance. For example, H. Schmidt (1 970, 197 1, 1973),
built an apparatus. which randomly selected the numbers 0, 1, 2 and 3 in an
equal distribution,and demonstrated that one or the other numbers would appear
more frequently in the presence of a human subject who tried consciously
to will this variation to occur. The results were significantly different from
the random expectation at probability of 1110,000. Since then, many other
experimenters have confirmed a psychic influence of humans on such "Random
Generators" (Radin & Nelson, 1989; Jahn et a]., 1987).
In an initial experiment (Peoc'h, 1986), we established that young chicks
aged from 1 to 7 days could attract towards them a robot controlled by a random
generator, and we subsequently developed this research further with the
use of a conceptually new machine, the Tychoscope 1, invented by P. Janin
(1977, 1988). (The name Tychoscope derives from the Greek "tukhe", which
means chance, and "skopein", which means to examine.) This was a small,
self-propelled robot driven by an internal random generator to move about on
a level surface in successive segments of random length and orientation. A
plotter attached to the robot traced a record of the movements, allowing graphic
recording of the path of the vehicle. The use of baby chicks was motivated
not only by the fact that they are easily obtained and maintained, but also by
the fact that birds are readily imprinted (Lorentz, 1978). After hatching from
the egg, many species of baby birds adopt the first close moving object as
their mother. We conditioned our chicks to adopt the Tychoscope as their
mother, by placing them for one hour alone in the presence of the moving
robot, every day for six days after their birth.

http://www.scientificexploration.org/jo ... _peoch.pdf

Lees het hele verslag!
Maverick
Banned
Berichten: 994
Lid geworden op: 24 apr 2009 17:51

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Maverick »

Locutus schreef: Materialisme als zodanig is geen verklaring.
Het bewustzijn is inderdaad nog niet verklaard, we weten niet precies wat het is en hoe het functioneert, maar dat weerlegt materialisme als grondhouding niet. ...... is het zinvol om materialistisch/naturalistisch te blijven denken.
Eens. Maar "nog niet verklaard" is als geld uitgeven dat je in 2019 wellicht gaat verdienen.
Materialisme is een benadering van de werkelijkheid die als enige een heleboel zinnige verklaringen heeft opgeleverd.....

En aangezien geen enkele andere benadering van de werkelijkheid ook maar iets heeft bijgedragen aan onze kennis over de werkelijkheid,
Oneens. "Ik denk dus ik besta" staat geheel los van materialisme. Daar en uit wat er vanaf geleid kan worden zit de in mijn ogen voornaamste kennis van de werkelijkheid. Overige kennis is vooral kennis van ons beeld van de werkelijkheid.

Hier kan je ook nog waar te nemen fenomenen ook opvoeren: die kunnen namelijk het hele beeld geheel onderuit gaan trekken.

Dus een voorschot nemen op de toekomst lijkt me iets dat iedereen in zijn eigen straatje kan inpassen en dus ook geen sterk argument.
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.
Maverick
Banned
Berichten: 994
Lid geworden op: 24 apr 2009 17:51

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Maverick »

Ali schreef:Die afdoende verklaring staat nog niet volledig buiten kijf:

Zo begint het 7 pagina's tellende verslag:

Journal of Scientific Exploration~,Vol. 9, No. 2, pp. 223-229, 1995 0892-33 10195
0 1995 Society for Scientific Exploration

Psychokinetic Action of Young Chicks
on the Path of An Illuminated Source1


RENE PEOC'H
4 rue rks Genets, 44640 Saint Jean de Boiseclu, Frcince
Abstract - We tested the possible psychokinetic influence of 80 groups of
15 chicks on a randomly moving robot carrying a lighted candle in an otherwise
darkened room. In 7 1 % of the cases, the robot spent excessive time in
the vicinity of the chicks. In the absence of the chicks, the robot followed
random trajectories. The overall results were statistically significant at
p < 0.01.
Facinerend! Verdiend gezien de vergaande implicaties een specifiek skeptische benadering => http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=3 ... 579#p51579
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door doctorwho »

Ali schreef:[
Die afdoende verklaring staat nog niet volledig buiten kijf:
Bij mensen is bij mijn weten nog niet met goed onderzoek het bestaan van psychokinese aangetoond. ik had het kunnen weten de kippen beheersen vanuit een schaduwregering de hele wereld.

Afbeelding
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
JanC
Ervaren pen
Berichten: 549
Lid geworden op: 12 mar 2006 19:03

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door JanC »

Maverick schreef:[...] Hier kan je ook nog waar te nemen fenomenen ook opvoeren: die kunnen namelijk het hele beeld geheel onderuit gaan trekken. [...]
Duh? Elk waarneembaar fenomeen is zo wie zo materialistisch van aard.
Ni dieu, ni maître.
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Ali »

Maverick schreef:
Facinerend! Verdiend gezien de vergaande implicaties een specifiek skeptische benadering => http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=3 ... 579#p51579
En wel neerladen en lezen die pdf heh! Ik dubbeltsjek dat zonodig.
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Ali »

doctorwho schreef:
Ali schreef: Die afdoende verklaring staat nog niet volledig buiten kijf:
Bij mensen is bij mijn weten nog niet goed onderzoek het bestaan van psychokinese aangetoond. ik had het kunnen weten de kippen beheersen vanuit een schaduw regering de hele wereld.

Maar mensen vertonenen toch ook haantjes gedrag? En kunnen er als de kippen bij zijn? :wink:
Maverick
Banned
Berichten: 994
Lid geworden op: 24 apr 2009 17:51

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Maverick »

Maverick schreef:[...] Hier kan je ook nog waar te nemen fenomenen ook opvoeren: die kunnen namelijk het hele beeld geheel onderuit gaan trekken. [...]
JanC schreef:Duh? Elk waarneembaar fenomeen is zo wie zo materialistisch van aard.
Nee, dat is niet zo. De geest is geen object van materialisme ( staat ook op de nederlandstalige wiki ) en de verzameling van alle nooit waargenomen fenomenen is een fenomeen op zich. Waar plaats je de elementen van die verzameling in materialisme?
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.
Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door Digit »

Ga naar http://scientificexploration.org en http://scientificexploration.org/sse_talks.html , kijk wie en wat daar aan bod komt, en oordeel zélf over de geloofwaardigheid !

Aangezien ook dit topic volledig "vermaverickt" is, zeg ik mijn abonnement op en trek mij terug !

Digit
Wat is, IS !
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11972
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door heeck »

Digit,

Als je alleen eens met een boogje om Mavericks fabuleringen-kraam heen liep, dan blijft er toch genoeg over ? !!

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door LordDragon »

maverick
Het ding dat zelfbewustzijn heeft noem ik een geest. Uit het bestaan van zelfbewustzijn kan je afleiden dat het ding dat zelfbewustzijn heeft ook bestaat. Dat ding zal ik centraal stellen in een nog te openen topic:
Kan dat ding "zelfbewustzijn" bestaan zonder enige vorm van materie of energie of zonder er gerelateerd mee te zijn?

Ali

Psychokenetische robotten? Waarom dan nog programmeren? Hoe kan de robot weten dat hij de kippen licht geeft en daar een voorkeur voor hebben? Misschien hebben de slimme kippen de robot de weg versperd zodat hij langer ter plaatse bleef? :)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
JanC
Ervaren pen
Berichten: 549
Lid geworden op: 12 mar 2006 19:03

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door JanC »

Maverick schreef:[…] De geest is geen object van materialisme […]
Oh? Dan heb jij vast en zeker het bewijs dat die geest kan bestaan zonder materie. Laat horen, de wereld zit er op te wachten!
( staat ook op de nederlandstalige wiki )
Gut. Een gezagsargument. Zonder link.
en de verzameling van alle nooit waargenomen fenomenen is een fenomeen op zich. Waar plaats je de elementen van die verzameling in materialisme?
Die fenomenen plaats ik waar ze horen: bij de nog niet waargenomen fenomenen. Dat er fenomenen zijn die nog niet waargenomen zijn, betekent nog altijd niet dat er ook niet-waarneembare fenomenen zouden zijn.
Ni dieu, ni maître.
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Is het materialisme voldoende als verklaring?

Bericht door collegavanerik »

JanC schreef:Die fenomenen plaats ik waar ze horen: bij de nog niet waargenomen fenomenen. Dat er fenomenen zijn die nog niet waargenomen zijn, betekent nog altijd niet dat er ook niet-waarneembare fenomenen zouden zijn.
Niet-waarneembare fenomenen bestaan!

In je fantasie.... :D
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Plaats reactie