Die Muslimfrage

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

stan
Forum fan
Berichten: 112
Lid geworden op: 17 sep 2009 21:34

Re: Die Muslimfrage

Bericht door stan »

Dank aan Siger,
Omwille van hem wil ik hier nog een en ander verduidelijken.
Als ik word verdacht om géén moslim te zijn door the Prophet (zie hierboven) dan laat ik even
zien dat ik wel een moslim ben en perfect in het taaltje van die gemeenschap kan meedraaien.
Wat dan weer bij Kitty niet in goede aarde valt en wiens haren ten bergen reizen. Je kan nu eenmaal niet voor iedereen goed doen.
De nare verzen uit de Koran blijken alleen nare verzen te zijn als je ze uit hun context haalt en dat beste vrienden doen nu juist de moslims en de niet-moslims.
En de Koran is niets anders dan de verdediger van de universele menselijke waarden. Wat de geleerden er van maken is dat niet meer. Diegenen die de geleerden volgen en zelf niet meer op onderzoek gaan trappen in dezelfde val. Het is daarom voor extremisten toch zo belangrijk om het belang van hun geleerden te benadrukken en het als een conditio sine qua non te stellen voor de gelovigen.
Hun stelling is : Niemand kan de Koran begrijpen behalve de geleerden. De Koran kan alleen door de Soenna (sorry voor het woord, =de levenswandel van de profeet Mohammed) uitgelegd worden. Daar bestaan 6 canonieke boeken over bij de Soennitische Islam. Daarin staan ahadith (uitspraken en handelingen van de profeet, een beetje zoals het evangelie volgens...) Om de Koran te begrijpen moet je die kennen, perfect en ze letterlijk kunnen citeren. (Ik heb ze bestudeerd) Maar dat geeft je niet het recht om ze te citeren.
Daarvoor moet je eerst de toelating krijgen van een geleerde waarbij je op de schoot gaat zitten.Je krijgt dan een vergunning om de hadith uit te spreken in het bijzijn van anderen. Maar daar houdt het niet op. Je dient ook te weten wie de overdragers zijn van die uitspraken en handelingen en of deze mensen al dan niet betrouwbaar zijn of waren. Daarna zal een geleerde (iemand die stevig in kennis staat) de leerling zeggen hoe de hadith moet geïnterpreteerd worden. Kan je nog volgen ?
Samengevat: de geleerde geeft de uitleg van een uitspraak van de Profeet die nodig is om een vers uit de Koran te begrijpen. Begrijp je? Het is een wetenschap geworden die alleen door ingewijden begrepen wordt en de moslim in de straat kan de Koran niét begrijpen , hij hoeft er zelfs niet eens moeite voor te doen. Sterker nog het is verboden om te proberen de Koran te begrijpen want dat leidt tot innovatie. Innovatie zijn nieuwe inzichten. Nieuwe inzichten zijn bidha (sorry, duivelse vernieuwing) en leiden tot fitnah (sorry, tweedracht in de gemeenschap) en fitnah leidt naar de hel.
Het is een systeem dat zichzelf beschermt en iedere moslim in de straat verbiedt om na te denken.
En dat terwijl Allah/God zegt: 57/9 "Hij is Diegene Die duidelijke Verzen naar Zijn dienaar doet neerdalen om jullie uit de duisternissen naar het licht te voeren" en ook : 6/115 "En het Woord van jouw Heer is tot voltooiing gekomen in waarachtigheid en rechtvaardigheid. Niemand kan Zijn Woorden veranderen."
12/1 " Dit zijn de Verzen van het duidelijke Boek" en 44/58 " Wij hebben de Koran gemakkelijk gemaakt in jouw taal. Hopelijk zullen jullie er lering uit trekken." en 11/1 " Dit is een Boek waarvan de Verzen hecht zijn geplaatst en die vervolgens zijn uiteengezet van de Zijde van de Alwijze, de Alwetende."
Maar nee dus, wij simpele zielen kunnen deze verzen niét begrijpen volgens de geleerden want dan zouden de geleerden overbodig worden en niet meer de Woorden kunnen aanpassen aan de behoeften van de dag of de wensen van hun heerser of koning. De greep die ze op de massa hebben zou als sneeuw voor de zon verdwijnen. Iedereen zou zelf contact maken met Allah/God en geen imam of andere tussenpersoon meer nodig hebben. De gemeenschap zou niet langer één geheel vormen maar de som van individuen zijn die er allen een andere zienswijze op nahouden. De godsdienst verliest haar wereldse macht en de leiders kunnen niet langer beroep doen op dogma en conformiteit om alles in goede banen te leiden.
Waarop baseren de geleerden hun macht? Op verzen uit de Koran.
Uit soerah (sorry, ik heb er geen ander woord voor) Ali Imran 3/7 en de zevende versregel halen ze het bewijs van hun kennis.
" Hij is Diegene Die het Boek aan jou heeft neergezonden, met daarin eenduidige Verzen , zij zijn de grondslag van dit Boek. Andere zijn voor meer uitleg vatbaar. Maar diegenen die in hun harten een neiging tot valsheid hebben, misbruiken deze Verzen met meerdere betekenissen om Fitnah (tweedracht) te zaaien en de "ware" betekenis ervan te zoeken. En de uitleg ervan is bij niemand bekend dan bij Allah en diegenen die stevig in de kennis staan. Zij zeggen: "wij geloven erin ,alles komt van onze Heer". En niemand laat zich vermanen behalve de bezitters van verstand."
Nu is er toch wel een bezitter van verstand die zich heeft laten vermanen en ziet hoe diegenen die een neiging tot valsheid hebben de Woorden van Allah/God gaan verdraaien.
Want dit vers staat zo NIET in de Koran. Er staat : "En de uitleg ervan is bij niemand bekend dan bij Allah.
En diegenen die stevig in kennis staan zeggen: "wij geloven erin, alles komt van onze Heer""
Zie je het verschil ? De plaats van het punt in dit vers is van cruciaal belang . Wie dit punt verplaatst heeft slechte bedoelingen. Daarmee slaan ze nieuwsgierigen om de oren met de bedoeling hun nieuwsgierigheid en hun vragen een halt toe te roepen. Het is een klassieker voor imams die een vragende bekeerling voor zich hebben. Als deze laatste een eigen interpretatie naar voren schuift wordt die onmiddellijk gekelderd
en beweren zij door hun jaren studie van de Sharia en de Fiqh (sorry, de Arabische rechtspraak) wel over de nodige kennis te beschikken en jij bent dus verplicht als simpele moslim om hun uitleg te aanvaarden zonder verdere commentaar.
Want dat was ik vergeten , de wetenschap van de Islam is dus de Koran ,de Soenna, het aanvaarden van de geleerden en de kennis van de Sharia en de Fiqh. Niet weggelegd voor de man in de straat die dus ook best zwijgt en bidt.
Of zoals soms wordt gezegd : Hoor en gehoorzaam zelfs als je het er niet mee eens bent want soms heb je afkeer van iets terwijl het goed voor je is en vind je iets goed terwijl het slecht voor je is. (Een waarheid als een koe maar wel in omgekeerde zin.) Beter een dictatuur dan een anarchie is ook hun stelregel.
Waarom moet je nu naar de mensen van kennis als je iets niet weet of verstaat?
An Nahl (de bij) 16/43
"En voordien zonden Wij slechts mannen aan wie Wij openbaarden, vraag het aan de bezitters van de kennis indien jullie het niet weten"
Gewoonlijk wordt in het bewijs van een geleerde alleen het laatste deel van het vers gebruikt en staat er :" Vraag het aan de bezitters van kennis indien jullie het niet weten." Dit zijn uiteraard de geleerden en als je iets niet begrijpt moet je niet zelf beginnen nadenken (en fouten maken) maar naar hen komen.
Dit is echter een flagrante leugen want God zegt hier: ga naar de mensen van kennis die weten dat de vorige profeten ook maar gewone mensen waren die aten en dronken en ook sterfelijk waren. Die mensen van kennis zijn de Joden en de Christenen !
Yunus (Jonas) 10/94
"Indien gij in twijfel zijt (Mohammed) over wat Wij tot u neerzonden , vraag het dan aan diegenen die het Boek lazen voor u. Inderdaad de waarheid is van uw Heer gekomen. Behoor dus niet tot de twijfelaars." Het Boek is voor de geleerden de Koran en zij zijn het die het voor u hebben gelezen.
Flagrante leugen want Allah zegt tegen Zijn profeet: Mohammed als jij moest twijfelen aan wat Ik u vertel ga dan het dan eens vragen aan de geleerden van de Torah en dus de Joden en de Christenen. De Koran is op dat ogenblik aan het neerdalen en er zijn nog geen geleerden van de Koran. Hij is niet eens af ! Maar weer veranderen de Islamgeleerden de Woorden vanAllah/God in hun voordeel.
Al Anbiya (de profeten) 21/7
" En Wij hebben niemand voordien gezonden of het waren slechts mannen aan wie Wij openbaarden. Vraag het aan de bezitters van kennis indien jullie het niet weten."
Dit is het favoriete vers om de goedgelovigen te bedriegen. De bezitters van kennis uiteraard de geleerden van de Islamwetenschappen . Maar een even flagrante leugen want Allah stuurt de twijfelaars richting Joden en Christenen. Je kan dit terugvinden in de oude Koranexegesen die nog eerlijk waren in hun informatie. Allah/God heeft duidelijk ook géén moeite met Joden en Christenen.
Het naar voren brengen van zulke ongerijmdheden die het Woord van God veranderen om status en macht mee te verwerven brengt de geleerden in moeilijkheden. De valse vlag wordt onderkend en het verspreiden van zulke informatie werkt ondermijnend .
Het antwoord is dan dat je moet opletten met je woorden. Want het in vraag stellen van geleerden staat gelijk met hun vlees eten. Het vlees eten van je broeder is haraam (sorry,verboden). Bovendien is het vlees van de geleerden giftig. Dubbel zo erg.
Hun vlees is niet giftig. Hun uitspraken en interpretaties zijn dat.
Allah/God stelt mensen van kennis bovendien niét gelijk aan geleerden maar aan mensen met Taqwa (sorry,godsvrezendheid) en mensen die dus angst hebben om in de ogen van God iets verkeerd te doen.,Net het tegenovergestelde van de zelfuitgeroepen geleerden.
Allah/god zegt :" Alleen de mensen met kennis laten zich vermanen."
Als je de uitleg van dit vers in oude exegeses gaat nakijken en bij geleerden die nog wel angst hadden om iets verkeerd te doen dan vind je telkens : de bezitters van kennis zijn de Godsvrezenden. Bij Al Maududi vind je : de mensen met Taqwa en niet noodzakelijk de Eulema (sorry, Islamgeleerden) behalve als zij ook Godsvrezend zijn. Maar het kan ook een analfabeet zijn of een landbouwer of schaapherder.
De godvrezendheid is het geweten. Zo simpel is het. Vele moderne geleerden en vooral bij de extremistische en fundamentalistische groepen zijn gewetenloos en staan enkel in dienst van de leider van het land waar ze zich bevinden. Zij zijn er bij zijn gratie en verkondigen zijn woord en niet Zijn Woord. Eens dat duidelijk is geworden krijgt de Koran een totaal andere betekenis en ben je verlost van hun indoctrinatie. Verlost ben je van je waanideeën en je onverdraagzaamheid en zie je niet-moslims niet langer als vijanden. Dan zie je Christenen en Joden als broeders (als ze het zelf willen!) en kan je verbroederen. Je volgt immers dezelfde godsdienst. De godsdienst van aartsvader Abraham die ons moslims noemde.
Het woord moslim moet opnieuw gedefinieerd worden als : de onderwerper aan de Heer van de Schepping. Het is géén voorrecht van dé moslim. Ook de Jood en de Christen zijn moslims, onderwerpers aan God.
Islam moet een nieuwe definitie krijgen: de godsdienst van het monotheïsme. Zelfs het Boeddhisme kan hier onder vallen. In de Koran valt bij de profeten Salomon, David, Jacob, Ismail ook de naam van Dzoelkifl die volgens sommige historici zou verwijzen naar Boeddha.
Natuurlijk willen de geleerden en de heersers en chefs en onderchefs en imams dit allemaal niet weten. Hun hiërarchie stuikt in mekaar. Het aantal moslims wordt plots meer dan verdubbeld en ze zijn hun controle kwijt. Gedaan met het oordelen volgens hun regels. Gedaan met stenigen en zweepslagen. Gedaan met mensen de hel in te sturen of met preventief de dood in te sturen.
De Koran biedt de oplossing om al deze leugens in het openbaar te brengen. Vandaar hun aversie van moslims die de Koran als hoogste goed zien. Vandaar de geschiedvervalsing. Vandaar canonieke en verboden lectuur. Vandaar het verbod op nadenken over je godsdienst want volgens Al Ghazali kan je er gek van worden en je geloof verliezen, wat hem bijna was overkomen. Sindsdien is het verbod op zelfstandig nadenken ingesteld en worden de voorstanders van de dialoog en onderzoek verjaagd of vermoord. Hou het volk dom.
Maar ze bestaan nog , de vrijdenkers bij de moslims, en met de moderne middelen zijn ze nagenoeg niet te straffen of te bestrijden. Ze zijn virtueel geworden en kunnen ze groeien. Op het diploma van Emanuel Kant uitgereikt op de Pruisische universiteit van Köningsburg, na zijn filosofiestudies, stond bovenaan : Bismillah irRahman irRaheem (sorry, in de Naam van Allah, de Erbarmer, de Meest Barmhartige.) als eerbetoon aan de Islam die de Griekse filosofie in Europa had bekend gemaakt.
Het is op die mensen onder de moslims die vrijdenken dat ik mijn hoop stel om een derde wereldoorlog te vermijden en vrede te brengen onder de mensen. Begrijpen jullie waarom ik moslim ben geworden en het wil blijven ? Wij hebben jullie steun en begrip hiervoor nodig.
Vrede voor de mensen van goede wil en ook voor de anderen,
stan
Laatst gewijzigd door stan op 23 sep 2009 19:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Die Muslimfrage

Bericht door Cluny »

150 saaie tekstregels.
Ik ga die niet doorworstelen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Die Muslimfrage

Bericht door LordDragon »

Begrijpen jullie waarom ik moslim ben geworden en het wil blijven ?
Nope, maar dat hoeft ook niet, zolang jij jezelf maar begrijpt :wink:

Ik meen tussen de regels door te lezen dat jij vanuit een westers standpunt naar de islam kijkt. Kan je je voorstellen dat een niet bekeerling, iemand die opgevoed is in de doctrine, het volgens mij veel moeilijker heeft om met en fritische blik naar zijn/haar geloof te kijken.
Dat verhaaltje van "hou ze dom" kennen we ondertussen al vanuit het christendom. Moet zich dat nu opnieuw herhalen? Jij vind blijkbaar ook van niet, maar je stoot met je hoofd tegen de muur, de imam's en moufti's hebben een ondoordringbare barriere opgebouwd. Stel de woorden van allah niet in vraag, alleen is het zoals jij aanhaalt soms te betwijfelen of het wel over de woorden van allah gaat.

Me dunkt dat jij je in een moeilijke conditie manoeuvreert, enerzijds wil je een goed moslim zijn en heb je kritische commentaar op de werking van de islam, anderzijds hou je je krampachtig vast aan de koran als een boek der waarheid. Jij hebt met je westerse denken een heel andere achtergrond dan dat van een islam gelovige wordt vereist; daardoor zal het moeilijk zijn au serieux genomen te worden.
Gewoonlijk wordt in het bewijs van een geleerde alleen het laatste deel van het vers gebruikt en staat er :" Vraag het aan de bezitters van kennis indien jullie het niet weten." Dit zijn uiteraard de geleerden en als je iets niet begrijpt moet je niet zelf beginnen nadenken (en fouten maken) maar naar hen komen.
Dit is echter een flagrante leugen want God zegt hier: ga naar de mensen van kennis die weten dat de vorige profeten ook maar gewone mensen waren die aten en dronken en ook sterfelijk waren. Die mensen van kennis zijn de Joden en de Christenen !
Ja joden christenen moslims, als er al een god is is deze er voor allemaal. Maar in menselijke termen is verdeel en heers begeerlijker, aangezien het ijdele ego ermee kan bedient worden. Religies zijn een handige tool geworden om mensen die eigenlijk broeders en zusters zijn tegen elkaar op te zetten.

Wie zou zich voordoen als een almachtig bestraffend wezen? God heeft dat niet nodig indien hij werkelijk almachtig is hoeft er geen angst te zijn. Die angst komt dus van mensen die deze binnen gesmokkeld hebben in om het even welke religie. Wolven in schaapskleren. Je kan religie dan ook nog amper een zaak van god noemen, want het zijn mensen die ze besturen en vervormen naar eigen goeddunken. Een almachtige gewelddadige bestraffende god bestaat dus niet naar mijn inzien.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Gebruikersavatar
Gerben
Forum fan
Berichten: 297
Lid geworden op: 12 dec 2006 21:10

Re: Die Muslimfrage

Bericht door Gerben »

@Cluny
Ja, als iemand lange teksten schrijft zou het handig zijn als het ook enigszins uitnodigend om te lezen wordt opgeschreven.
Je kunt geloven dat de kat dood is.

Je kunt geloven dat de kat levend is.

Je kunt geloven dat er helemaal geen kat in de kast zit.

Of je weet dat je het niet kunt weten.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Die Muslimfrage

Bericht door Kitty »

Stan, bedankt voor je uitgebreide verhaal.

Ik wil toch even ingaan op het onderstaande.
Natuurlijk willen de geleerden en de heersers en chefs en onderchefs en imams dit allemaal niet weten. Hun hiërarchie stuikt in mekaar. Het aantal moslims wordt plots meer dan verdubbeld en ze zijn hun controle kwijt. Gedaan met het oordelen volgens hun regels. Gedaan met stenigen en zweepslagen. Gedaan met mensen de hel in te sturen of met preventief de dood in te sturen.
De Koran biedt de oplossing om al deze leugens in het openbaar te brengen. Vandaar hun aversie van moslims die de Koran als hoogste goed zien. Vandaar de geschiedvervalsing. Vandaar canonieke en verboden lectuur. Vandaar het verbod op nadenken over je godsdienst want volgens Al Ghazali kan je er gek van worden en je geloof verliezen, wat hem bijna was overkomen. Sindsdien is het verbod op zelfstandig nadenken ingesteld en worden de voorstanders van de dialoog en onderzoek verjaagd of vermoord. Hou het volk dom.
Eigenlijk beweer je dat de moslimgeleerden en imams en iedere gezagsdrager over de uitleg van de Koran en hadiths geen moslim zijn, want hoe zouden ze in Allah kúnnen geloven als ze zijn Woord vals weergeven. De conclusie zou dan zijn dat de huidige Islam wordt uitgelegd door ongelovigen. Ongelovigen die alleen maar macht willen over een grote groep gelovigen. Ongelovigen die mensen wat wijs maken om een bepaald doel te bereiken. Want een werkelijk gelovige moslim zou toch nooit en te nimmer het lef hebben om Allah's woorden zo te verdraaien en te verkrachten met kans op de hel?

Als waar is wat jij hier schrijft, is de enige conclusie dat de Islam in handen is van ongelovige machtswellustelingen. Kan dit waar zijn?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
stan
Forum fan
Berichten: 112
Lid geworden op: 17 sep 2009 21:34

Re: Die Muslimfrage

Bericht door stan »

Voor Kitty is het antwoord : Yes!
Voor Cluny: Er was eens in een ver land...een kat.... en ze leefden nog lang en gelukkig.
Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 949
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Die Muslimfrage

Bericht door Uncle Rat »

stan schreef:...
Begrijpen jullie waarom ik moslim ben geworden en het wil blijven ?
Ik niet. Maar dat zal wel aan mij liggen.

Maar ik zie wel welke trucs je gebruikt om de onaangename aspecten van je ideologie buiten beeld te houden:

Je identificeert jezelf met de islam zodat je elke kritiek op de islam als een aanval op jouw persoon kunt afdoen. Of je plaatst de geleerden tussen de islam en de kritiek, zodat je kunt verkondigen dat de islam slechts een slechte naam heeft door toedoen van de geleerden, die de geschriften (volgens jou) verkeerd interpreteren.
stan
Forum fan
Berichten: 112
Lid geworden op: 17 sep 2009 21:34

Re: Die Muslimfrage

Bericht door stan »

de onaangename aspecten van de Islam zijn het gevolg van die geleerden.
Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 949
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Die Muslimfrage

Bericht door Uncle Rat »

stan schreef:de onaangename aspecten van de Islam zijn het gevolg van die geleerden.
Dat zou ik best aan willen nemen als er ook maar iets in de koran of de hadieth stond dat er aanleiding toe zou geven om dat aan te nemen.
stan
Forum fan
Berichten: 112
Lid geworden op: 17 sep 2009 21:34

Re: Die Muslimfrage

Bericht door stan »

Als de geleerden zich zouden beperken tot de religie is er geen probleem.
Helaas doen ze dat niet. En beginnen ze wetten te maken om het dagelijkse leven
in goede banen te leiden. Waardoor zij het oordeel van God anticiperen voor
eigen gewin of dat van hun bazen en hun belangen.
Hoe ze dat doen staat in mijn bericht hierboven.
Laatst gewijzigd door stan op 23 sep 2009 19:23, 1 keer totaal gewijzigd.
stan
Forum fan
Berichten: 112
Lid geworden op: 17 sep 2009 21:34

Re: Die Muslimfrage

Bericht door stan »

Alsof hij het gehoord heeft ! De koning van Marokko heeft de holocaust erkent.
Vermits hij ook de leider is van alle gelovigen zijn zij verplicht dit ook te aanvaarden.
Wat een stap in de goede richting. Vandaar ook dat extremisten zijn bloed halal (sorry,
toegelaten) verklaren en hem liefst zijn borstkas open zouden scheuren en zijn rauwe hart er
uit rukken. Voor de liefhebbers de volledige tekst van dit bloederige verhaal op eenvoudig
verzoek. Je kan ook eens kijken op http://www.freewebs.com/overigeinfo/een ... akelen.htm
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Die Muslimfrage

Bericht door LordDragon »

Als waar is wat jij hier schrijft, is de enige conclusie dat de Islam in handen is van ongelovige machtswellustelingen. Kan dit waar zijn?
Dat is natuurlijk waar, maar geld voor elke vorm van religie, niet enkel de islam.
Als de geleerden zich zouden beperken tot de religie is er geen probleem.
Helaas doe ze dat niet. En beginnen ze wetten te maken om het dagelijkse leven
in goede banen te leiden. Waardoor zij het oordeel van God anticiperen voor
eigen gewin of dat van hun bazen en hun belangen.
Dat is net waarom religies altijd ontsporen in dictatoriaal machtsvertoon. Zou het kunnen dat dit een test is?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
stan
Forum fan
Berichten: 112
Lid geworden op: 17 sep 2009 21:34

Re: Die Muslimfrage

Bericht door stan »

Als je bedoelt dat God ons verstand heeft gegeven en ook vraagt om het te gebruiken
dan kan je dat als een test zien. God zegt in de Koran : Hou je vast aan Mijn Touw, het
kan niet breken. Wie een ander als leider zoekt begeeft zich op een gevaarlijk pad.
Wie de verzinsels en de vermoedens van anderen volgt doet dat voor zijn eigen rekening.
Je ziet duidelijk de dwaling waartoe dat kan leiden. Wie de fatwa's van de geleerden
blind volgt kan dus ook misleid worden. De geleerden nemen het zekere voor het onzekere
door steeds onderaan bij te voegen Allah weet het best. Zij leggen de verantwoordelijkheid
op die manier bij de gelovige die er mee doet wat hij wil. Bovendien hebben zij voor zichzelf
een puntensysteem uitgevonden. Als ze gelijk hadden krijgen ze 2 goede punten en als zij
een fout hebben gemaakt slecht 1 goed punt. Ze ontheffen ( zij en niet God) de gelovige
van zijn verantwoordelijkheid tot onderzoek door te stellen dat wanneer de gelovige een
geleerde volgt hem nooit iets kwalijk zal genomen worden door God. En zo is de cirkel
rond en hoeven de gelovigen niets na te kijken en kunnen de geleerden blijven vertellen wat
ze willen en komen hun manipulaties niet aan het licht. Als echt gelovige zou ik niet in de
plaats van deze geleerden willen staan.
Ik heb aan mijn imam eens de vraag gesteld of hij wel gelovig was ( onder vier ogen!) Ik
heb geen antwoord gekregen.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Die Muslimfrage

Bericht door Kitty »

LordDragon schreef:
Als waar is wat jij hier schrijft, is de enige conclusie dat de Islam in handen is van ongelovige machtswellustelingen. Kan dit waar zijn?
Dat is natuurlijk waar, maar geld voor elke vorm van religie, niet enkel de islam.
Inderdaad, dan is toch de enige conclusie dat religie er alleen maar is als gereedschap om het volk te onderdrukken. Ik heb altijd gesteld dat er niet zoiets bestaat als god, maar dat het bedacht is door mensen om macht uit te kunnen oefenen op mensen, en daar is het altijd perfect voor geschikt geweest, dat is de enige kracht van religie en het geloof in goden. Dat dat vandaag de dag nog steeds gebeurt is daar het ultieme bewijs van. Dan is een vredelievende Islam of een vredelievend christendom niet de allerbeste oplossing. De allerbeste oplossing van het je ontdoen van een door machtswellust gecreëerde god en religie, is het afleggen en bestrijden van geloof en religie in zijn totaal en de mensen duidelijk maken dat ze misleid zijn.
Want als de hoogste voorgangers het al niet geloven, maar het nog steeds als machtsmiddel gebruiken door het volk het wel te laten geloven, dan is de religie nooit op waarheid gebaseerd geweest.
Als de geleerden zich zouden beperken tot de religie is er geen probleem.
Helaas doe ze dat niet. En beginnen ze wetten te maken om het dagelijkse leven
in goede banen te leiden. Waardoor zij het oordeel van God anticiperen voor
eigen gewin of dat van hun bazen en hun belangen.
Ja natuurlijk, want religie is net het gereedschap dat voor dat doel gecreëerd is door de machtshebbers van weleer. Het is nooit anders geweest dan wat je nu nog steeds ziet. Het gelovige volk is inderdaad nog steeds te onvermogend om dat in te zien.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Die Muslimfrage

Bericht door Kitty »

stan schreef: Ik heb aan mijn imam eens de vraag gesteld of hij wel gelovig was ( onder vier ogen!) Ik
heb geen antwoord gekregen.
Misschien was hij wel echt op de hoogte van de waarheid en geloofde hij daarom niet, en zie jij de misleiding van religie nog niet in zijn totaliteit. Heb je daar wel eens aan gedacht? Om nog een stap verder te denken? Dat het hele godsgeloof op zich misleiding is? En gevolg van manipulatie waarbij, ook al in oude tijden, handig misbruik is gemaakt van de goedgelovigheid van mensen?
Ik ben ervan overtuigd dat god een creatie is van mensen. De misleiding houdt niet op bij een verkeerd beeld van god, maar al bij god op zich.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Plaats reactie