die link is geen antwoord op de vraag.kv schreef:Ziecollegavanerik schreef:zeg KV probeer je met een frontale aanval op mij soms de aandacht af te leiden dat je nog steeds niet uitgelegd hebt waar je in het geloofspectrum atheist- orthodox te vinden bent?
vrijdenken bestaat niet
Moderator: Moderators
- collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Ik heb eerst gereageerd en toen is het topic gesplitst.Eerste spitsen jullie (jouw collega v.E) de topic "Hoe betrouwbaar zijn de Evangeliën? ",in deze topic, omdat enkele postings volgens CvE, te veel zouden afwijken van eerstgenoemde topic.
Ik deed even mee aan het voor een moderator altijd leuke off-topic gedrag.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
De titel van het topic: Vrijdenken bestaat niet
Net zoals gelovigen het voor waar aannemen van de evolutietheorie een geloof willen noemen -dwz gelijk willen stellen met religie!- probeert men nu aan te tonen dat vrijdenken niet bestaat.
Wederom een vruchteloze poging en zéér vermoeiend.
FT doelstellingen en forumregels schreef:Vrijdenken? Freethinker? Wat is een 'freethinker', een vrijdenker? Kort door de bocht: onder een vrijdenker verstaan wij, de initiatiefnemers van deze site, een persoon die zijn of haar meningen vormt op basis van de rede, onafhankelijk van traditie, autoriteit, of gevestigd geloof. Tot de vrijdenkers behoren vaak de atheisten, agnosten en rationalisten. Wijzelf, al zal niet iedereen het met ons eens zijn, beschouwen sommige deisten en vrijzinnige gelovigen ook als vrijdenkers. Dat zijn mensen die in een god geloven, en toch de rede als leidraad in hun leven aanvaarden. De definitie die we hier geven is de interpretatie die wij eraan geven, en deze komt naar onze mening redelijk overeen met de betekenis die men er sinds oudsher aan heeft toegedicht.
Dus binnen de kaders van deze omschrijvingen bestaat 'vrijdenken' wel degelijk.Wikipedia schreef:Vrijdenkerij (in België: vrijzinnigheid) of vrijdenken, is de opvatting dat men zich in zijn denken uitsluitend door wetenschap en logica en niet door autoriteitsgeloof of traditie moet laten leiden. Vrijdenkers keren zich daarbij sterk tegen elke vorm van dogma.
Net zoals gelovigen het voor waar aannemen van de evolutietheorie een geloof willen noemen -dwz gelijk willen stellen met religie!- probeert men nu aan te tonen dat vrijdenken niet bestaat.
Wederom een vruchteloze poging en zéér vermoeiend.
- lost and not found yet!
- Superposter
- Berichten: 5028
- Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
- Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion
Net zo on of offtopic, mijn vraag staat nog steeds Frank C! Ik ben benieuwd!lost and not found yet! schreef:Frank C schreef:
Ik kan je goed volgen, maar wat is God dan wel, laten we stellen, volgens jou dan? Want dat leg je dan net weer niet uit imo.God is volgens Thomas van Quino geen entiteit. God is geen ding of wezen.
We are dancing again!
"Volwassen ethiek erkent dat voortbestaan
de voorwaarde is voor alle andere waarden." ChaimNimsky
🔱
"Volwassen ethiek erkent dat voortbestaan
de voorwaarde is voor alle andere waarden." ChaimNimsky
🔱
Probleem is denk ik dat er geen goede omschrijving valt te geven van wat God is. Ik vind het altijd erg vreemd dat in de loop der eeuwen het godsbeeld sterk veranderd is. Een afstandelijke God, een nabije God, een God van alles, etc. We hebben het allemaal al eens een keertje zien langskomen...Ik kan je goed volgen, maar wat is God dan wel, laten we stellen, volgens jou dan? Want dat leg je dan net weer niet uit imo.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Ik denk wel dat de dichotomie een beetje te scherp gesteld wordt. Ik denk dat i.p.v iemand is een vrijdenker of niet het eerder moeten zien als iemand is een vrijdenker binnen bepaalde domeinen. Ook iemand die diep gelovig is, kan binnen zijn domein van expertise een vrijdenker zijn en ook iemand die een vrijdenker is in het algemeen kan in situaties terecht komen waarin hij dat vrijdenken laat varen.Kochimodo schreef:De titel van het topic: Vrijdenken bestaat niet
FT doelstellingen en forumregels schreef:Vrijdenken? Freethinker? Wat is een 'freethinker', een vrijdenker? Kort door de bocht: onder een vrijdenker verstaan wij, de initiatiefnemers van deze site, een persoon die zijn of haar meningen vormt op basis van de rede, onafhankelijk van traditie, autoriteit, of gevestigd geloof. Tot de vrijdenkers behoren vaak de atheisten, agnosten en rationalisten. Wijzelf, al zal niet iedereen het met ons eens zijn, beschouwen sommige deisten en vrijzinnige gelovigen ook als vrijdenkers. Dat zijn mensen die in een god geloven, en toch de rede als leidraad in hun leven aanvaarden. De definitie die we hier geven is de interpretatie die wij eraan geven, en deze komt naar onze mening redelijk overeen met de betekenis die men er sinds oudsher aan heeft toegedicht.Dus binnen de kaders van deze omschrijvingen bestaat 'vrijdenken' wel degelijk.Wikipedia schreef:Vrijdenkerij (in België: vrijzinnigheid) of vrijdenken, is de opvatting dat men zich in zijn denken uitsluitend door wetenschap en logica en niet door autoriteitsgeloof of traditie moet laten leiden. Vrijdenkers keren zich daarbij sterk tegen elke vorm van dogma.
Net als je laatste antwoord onder posttheïsme, opent ook dit mogelijkheden tot discussie.axxyanus schreef:Ik denk wel dat de dichotomie een beetje te scherp gesteld wordt. Ik denk dat i.p.v iemand is een vrijdenker of niet het eerder moeten zien als iemand is een vrijdenker binnen bepaalde domeinen. Ook iemand die diep gelovig is, kan binnen zijn domein van expertise een vrijdenker zijn en ook iemand die een vrijdenker is in het algemeen kan in situaties terecht komen waarin hij dat vrijdenken laat varen.
"I think both the Christian right and the New Atheists in essence don't believe in their own sin, because they externalize evil."
Chris Hedges
Chris Hedges
Uiteraard is iedereen vrij om zijn eigen definities aan een begrip te geven. Als iemand 'alles-voor-mogelijk-houden' wil zien als 'vrij denken', dan moet diegene dat maar doen als hij daar gelukkig van wordt. De fout die men vervolgens gaat maken is dat men degenen die de term hebben bedacht, gaat be- of veroordelen, waarbij ze hun eigen definitie als maatstaf nemen. Het is alsof men een Nederlandse tekst gaat beoordelen met Franse spelling- en grammatica-regels. Als men vrijdenkers wil beoordelen naar hun gebruik van de term 'vrijdenker', dan zou men zich allereerst moeten afvragen wat diegene precies verstaat onder 'vrijdenken'.
Laatst gewijzigd door Devious op 08 jun 2009 11:46, 1 keer totaal gewijzigd.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Zodra je over een domein (of kader, of ommuring) praat, leg je dat vrije denken, beperkingen op en kun je het geen vrij denken meer noemen.axxyanus schreef:Ook iemand die diep gelovig is, kan binnen zijn domein van expertise een vrijdenker zijn en ook iemand die een vrijdenker is in het algemeen kan in situaties terecht komen waarin hij dat vrijdenken laat varen.
Dat die 'muren' worden bepaald door emoties en gevoelens (oftewel instincten) is mijn persoonlijke stokpaard, evenals de conclusie dat het lichaam v.d. bezitter ervan al de hele evolutie door probeert te behoeden voor het 'niet-bestaan' van dat lichaam.
En dán is het de Ratio die de muren mag kiezen op de afstand die de instincten veilig vinden.
En volgens dié redenatie uitkom op "Vrijdenken bestaat niet"
Met als troost dat het de Ratio wel vrij staat om de grootte van het domein te kiezen na een hevig gevecht met de instincten.
"Goden" die door personen als persoonlijk glijmiddel gebruikt worden in dat gevecht zijn onbelangrijk buiten zo'n persoon.
Maar als personen samenklonteren rondom één zo'n glijmiddel, en er gezag aan dreigt te worden ontleend, kan het al snel gevaarlijke kanten ontwikkelen!
Maar dat heeft met vrijdenken al helemaal niets meer te maken
Hoezo? Als iemand als dokter zijn diagnoses/behandelingen stelt op basis van rede, en wetenschappelijke resultaten en daarbij tegen de traditie van het ziekenhuis waar hij werkt en tegen de autoriteit van de oudere dokters in wil gaan dan zou ik zeggen dat die dokter binnen het domein van de geneeskunde een vrijdenker is.fbs33 schreef:Zodra je over een domein (of kader, of ommuring) praat, leg je dat vrije denken, beperkingen op en kun je het geen vrij denken meer noemen.axxyanus schreef:Ook iemand die diep gelovig is, kan binnen zijn domein van expertise een vrijdenker zijn en ook iemand die een vrijdenker is in het algemeen kan in situaties terecht komen waarin hij dat vrijdenken laat varen.
Wat verwacht je anders nog meer? Dat hij rekening houdt met de snelheid waarmee de zon rond het middelpunt van de melkweg draait?
Mijn probleem is dat men vrijdenken lijkt te beschouwen als een ja/nee vraag terwijl het IMO eerder een kwestie van gradaties is.Devious schreef:Uiteraard is iedereen vrij om zijn eigen definities aan een begrip te geven. Als iemand 'alles-voor-mogelijk-houden' wil zien als 'vrij denken', dan moet diegene dat maar doen als hij daar gelukkig van wordt. De fout die men vervolgens gaat maken is dat men degenen die de term hebben bedacht, gaat be- of veroordelen, waarbij ze hun eigen definitie als maatstaf nemen. Het is alsof men een Nederlandse tekst gaat beoordelen met Franse spelling- en grammatica-regels. Als men vrijdenkers wil beoordelen naar hun gebruik van de term 'vrijdenker', dan zou men zich allereerst moeten afvragen wat diegene precies verstaat onder 'vrijdenken'.
Stel dat we iemand hebben die over het algemeen zijn/haar meningen vormt op basis van de rede behalve als het om zijn verslaafd kind gaat. Ongeacht alle aanwijzingen dat dat kind een hoop ellende veroorzaakt, blijft hij zijn kind als in essentie onschuldig zien.
Dus als het onderwerp zijn kind is, is deze persoon geen vrijdenker want voor hem is het idee dat zijn kind ellende veroorzaakt een taboe. En zo hebben we waarschijnlijk allemaal wel onze zwakheden waar vrijdenken extra moeite vraagt of onmogelijk blijkt te zijn. Daarom heb ik een beetje een probleem met mensen in te delen in zij die vrijdenken en zij die het niet doen want dat geeft te veel de indruk dat vrijdenkers geen domeinen hebben waar ze irrationeel kunnen zijn en dat niet-vrijdenkers geen domeinen hebben waar ze zonder taboes over kunnen nadenken.
Lijkt mij niet zo ingewikkeld
Overigens is men nooit geheel vrij in denken, omdat er altijd kaders blijven
Laatst was hierover nog zienswaardige docu met de naam partijtje vrijheid. http://www.tvblik.nl/tegenlicht/een-partijtje-vrijheid
.(wiki)Vrijdenkerij (in België: vrijzinnigheid) of vrijdenken, is de opvatting dat men zich in zijn denken uitsluitend door wetenschap en logica en niet door autoriteitsgeloof of traditie moet laten leiden. Vrijdenkers keren zich daarbij sterk tegen elke vorm van dogma
Overigens is men nooit geheel vrij in denken, omdat er altijd kaders blijven
Laatst was hierover nog zienswaardige docu met de naam partijtje vrijheid. http://www.tvblik.nl/tegenlicht/een-partijtje-vrijheid
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
- Junes Mélange
- Banned
- Berichten: 20
- Lid geworden op: 08 jun 2009 12:03
- Locatie: Versailles
Ik had het kunnen weten , ik zie het ook ineens overal om me heen. Ik kan die gasten niet meer volgen, mijn naam had zelfs 3 pogingen nodig.
Ik ben al zo vaak blijven hangen maar nooit zo bewust. Ik bleef hangen bij 'slightly'.
I'm going slightly mad
It finally happened
nooit te bepalen of ik er nu blij mee ben, dat schijnt niet terzake doend, het gebeurt gewoon.
Ik ben al zo vaak blijven hangen maar nooit zo bewust. Ik bleef hangen bij 'slightly'.
I'm going slightly mad
It finally happened
nooit te bepalen of ik er nu blij mee ben, dat schijnt niet terzake doend, het gebeurt gewoon.
défendre quelque chose beau c'est interdit.