Veiligheid van meningsuiting

[trialk]

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=5596

[Sararje]

Plonsje: als je de afgelopen 2000 jaar wil zien als de meest vredelievende, meest berouwvolle en de meest vergevingsgezinde periode van de wereldgeschiedenis dan moet je m.i. wel heel bizarre kunstgrepen willen uithalen om uitgerekend daar een teken gods in te willen zien. Stel al dat Jezus zou hebben geleefd, dan is de impact van die boodschap zeer slecht doorgekomen en is het wel heel humoristisch (zwarte humor heet dat) om dat te zien als een goede periode.

[Kitty]

Je begrijpt het nog steeds niet Sararje, niemand heeft het over een goede periode, of een periode van vergevingsgezindheid. Je mist de boodschap. Maar volgens het christendom kan zelfs Hitler in de hemel komen als hij op het laatst berouw had getoond en vergeving had gevraagd voor zijn zonden, dat is de boodschap die het christendom uitdraagt. Dat zegt dus totaal niet dat de wereld of de mensen vredelievend of vergevingsgezind zijn. Of dat er geen zonden meer zouden zijn. Maar aangezien Jezus (zo het verhaal gaat) gestorven is voor 'onze' zonden, hoeven wij daarvoor niet te boeten indien wij hem aannemen en vergeving vragen en oprecht berouw tonen.

Snappie?

[Plons]

Snappie?

Hopelijk nu wel, heb ik uiteindelijk toch wat te lachen gekregen .

[Sararje]

Je begrijpt het nog steeds niet Sararje, niemand heeft het over een goede periode, of een periode van vergevingsgezindheid. Je mist de boodschap. Maar volgens het christendom kan zelfs Hitler in de hemel komen als hij op het laatst berouw had getoond en vergeving had gevraagd voor zijn zonden, dat is de boodschap die het christendom uitdraagt. Dat zegt dus totaal niet dat de wereld of de mensen vredelievend of vergevingsgezind zijn. Of dat er geen zonden meer zouden zijn. Maar aangezien Jezus (zo het verhaal gaat) gestorven is voor 'onze' zonden, hoeven wij daarvoor niet te boeten indien wij hem aannemen en vergeving vragen en oprecht berouw tonen.

Snappie?

Ik geloof dat ik dergelijke morbide gedachten niet WIL snappen., snappie? :P

[Kitty]

Op deze morbide gedachten is wel het Christendom gebaseerd. Het is de kern van het NT.

[trialk]

Op deze morbide gedachten is wel het Christendom gebaseerd. Het is de kern van het NT.

Kitty: bedoel je nu niet de alverzoening,die valt slecht bij veel christenen,ik weet het niet maar gun niemand een hel toe,waar iemand vraagt na een triljard jaar of elk wilekeurig getal,wanneer houdt dit op?,en het antwoord zal zijn Het begint pas. !,en einigt noot!


Zou het werkelijke kwaad niet kunnen vaporiseren,?ik heb daar als mens de zellfde moeite mee.

[Kitty]

Het is natuurlijk hypocriet om als christen de opstanding en de verlossing te omarmen en de hel te ontkennen. Maar hypocrisie zijn we doorgaans van fanatieke religieuzen wel gewend.

[trialk]

Alleen maar van fanatieke religieuzen? imho schijnen die een patent te hebben verworven,doorgaans
Voor de goede orde zelden is iets persoonlijk bedoeld,en ik voel me niet aangesproken,maar reageer om ' in gesprek '

[herman van der helm]

beste mensen, de veiligheid van meningsuiting is weer hot.
De heer Wilders wordt nu als haatzaaier geweigerd in UK

[The Prophet]

Dat was toch diezelfde manier die die sjeik van laatst niet in Nederland wilde hebben? Over hypocriet gesproken.

[Ramon]

Dan moet je er eerst voor hardmaken dat het bijbelse geschrift hierin correct is en bij mijn weten is Jezus niet gekruizigd om een afwijkende opvatting over de autoriteiten. Wel is hij gekruizigd (als je het verhaal moet geloven) om godslastering.

Het is weer enkele jaren geleden dat ik het heb gelezen, maar het enige ernstige feit dat Jezus zou kunnen hebben gepleegd en waarop volgens de toen geldende joodse wetgeving de doodstraf stond, was het door Jezus (die rabbi was) publiek voltrekken van de priesterinwijding (opstanding in de geest van Lazarus, in het evangelie verzinnebeeld als de opwekking uit de dood). Voor de joodse geestelijkheid kwam het aan het volk prijsgeven van hun grootste 'mysterie' neer op hoogverraad.

In het kort komt die publieke inwijding van Lazarus eropneer dat de mens geen bemiddelaars (kerken, pausen, priesters) meer nodig heeft om een relatie met God te onderhouden. Er is een directe lijn met de grote baas, die natuurlijk blij is dat hij zo elke evolutie op de voet kan volgen en uit zijn isolement kan komen. Voor kerkelijke macht betekent dit een reorganisatie en een verschuiving naar een ander marktsegment (pseudowetenschap?). Jezus heeft dus met zijn boodschap een systeem gebaseerd op macht (en geld)ondergraven. En daar ga je per definitie vlugger van dood (je krijgt hulp) dan op de hoek van de straat je mening over God ventileren. In het laatste geval verklaren ze je gewoon voor gek.

[herman van der helm]

Het zou me niet verbazen als hier de veiligheid van meningsuiting in het geding is:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Int ... ffen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;