De historische Jezus

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo »

collegavanerik schreef: het valt me nu pas op dat Celsus schreef:
when she (Mary) was pregnant she was turned out of doors by the carpenter to whom she had been betrothed, as having been guilty of adultery, and that she bore a child to a certain soldier named Panthera.
Volgens Celsus gooide Jozef Maria op straat! Ze heeft waarschijnlijk toen zelf het sprookje van de engel verzonnen en aan Jezus verteld. Daarom werd Jezus ook Nazareth uitgelachen en vluchtte hij naar Capernaum waar hij een paar onnozele vissers wel kon overtuigen.
Verhip, dat heb ik ook totaal over het hoofd gezien!

Theo van Gogh noemde Jezus ook 'die rotte vis uit Nazaret,' ws refererend aan zijn succes onder de vissers.....

Maar geef toe, wanneer je 's nachts in een vissersbootje op het meer van Galilea dobbert en je ziet plotseling iemand over het water lopen is dat best indrukwekkend...... :lol:

Ik ben daar geweest en heb gezien hoe het tekeer kan gaan als het stormt! Het is weliswaar een meer, maar wel een groot meer.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Gebruikersavatar
Secularizer
Banned
Berichten: 569
Lid geworden op: 17 aug 2007 01:14
Contacteer:

Bericht door Secularizer »

Kleine broodnodige geschiedenisles voor Kochimodo:

In alle oorlogen in het verleden werden de vrouwen uit het overwonnen volk op grote schaal verkracht door het overwinnende leger.
Dit was een algemeen aanvaard gebruik en ook de bijbel ziet dit als de wil van god. Zie hier en hier en hier bijvoorbeeld ...
Ook in Islamitische "heilige" geschriften, de Hadith, wordt dit gebruik uitdrukkelijk goedgekeurd.

Destijds werd het slachtoffer gewoonlijk verstoten na een verkrachting.
Als Maria dus zwanger was van Panthera, dan was dit waarschijnlijk geen zelfgekozen avontuurtje en had ze alle reden om dit te verbergen ....
Kochimodo schreef: Ondanks dat Maria haar verloofde voorloog dat ze zwanger was van de HG -ws dus de Roeminse soldaat Panthera- wilde Jozef haar niet in opspraak brengen.
Dat is nog eens echte liefde! Ws voelde Jozef al nattigheid en wilde hij zich snel uit de voeten maken. Helaas kwam daar die dekselse Gabriel in een nachtmerrie! Die zei:
Toen hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer. De engel zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang je vrouw Maria bij je te nemen, want het kind dat ze draagt is verwekt door de heilige Geest.

Matteus 1:20
"A secular world is a sane world" - Pat Condell
Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo »

Kleine broodnodige geschiedenisles voor Kochimodo:

In alle oorlogen in het verleden werden de vrouwen uit het overwonnen volk op grote schaal verkracht door het overwinnende leger.
Dit was een algemeen aanvaard gebruik en ook de bijbel ziet dit als de wil van god. Zie hier en hier en hier bijvoorbeeld ... :grommit:
Ook in Islamitische "heilige" geschriften, de Hadith, wordt dit gebruik uitdrukkelijk goedgekeurd.

Destijds werd het slachtoffer gewoonlijk verstoten na een verkrachting.
Als Maria dus zwanger was van Panthera, dan was dit waarschijnlijk geen zelfgekozen avontuurtje en had ze alle reden om dit te verbergen ....
Waf waf.

Is deze les gratis of krijg ik nog een factuur van je?

Zalig Pasen. :albino:
Laatst gewijzigd door Kochimodo op 24 mar 2008 11:04, 4 keer totaal gewijzigd.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT »

Ook op een persoonlijke aanval kan je rustig reageren, Kochimodo. ;)
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Destinesia

Bericht door Destinesia »

Secularizer schreef:Zie hier en hier en hier bijvoorbeeld ...
Dat hier hier en hier. roept mijn buurman ook als hij zijn hond uitlaat. :wink:

Knoop het in uw oren Kochimodo.

Of schrijf het gewoon op je buik. :lol:

Ach we zijn allemaal wel eens ongenuanceerd.
Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo »

XcsM schreef: Ach we zijn allemaal wel eens ongenuanceerd.
Ikke nooit hoor....... :lol:
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

Het kan ook zijn dat Pantera gewoon betaald heeft voor de dienst, Maria wordt in de Talmoed afgeschilded als "Kapster" wat een eufemisme voor prostituee is.
Jesu-ha-Notzri (ook wel genoemd Ben Stada, Ben Pantera, Bileam, 'een zeker iemand' en diverse scheldnamen) was het buitenechtelijk kind van Mirja, een kapster, en haar minnaar Pantera of Pandira. Mirjams echtegenoot was Pappas ben Jeduhah, ook wel Stada genoemd. In Egypte heeft Jezus magie gestudeerd; hij verleidde het volk door zijn tovenarij en dwaalleer, hij bespotte de wijzen, schond de sabbat en wierp zichzelf op als God.'
http://zoektocht.net/index.php?option=c ... Itemid=121
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo »

De Talmoed is een verzameling uitspraken van Rabbi's, die als het ware toelichtingen zijn op de Bijbel. De Talmoed stelt zich op als een vijand van Jezus, maar erkent wel zijn bestaan. Het volgende staat er oa te lezen:

Jesu-ha-Notzri (ook wel genoemd Ben Stada, Ben Pantera, Bileam, 'een zeker iemand' en diverse scheldnamen) was het buitenechtelijk kind van Mirja, een kapster, en haar minnaar Pantera of Pandira. Mirjams echtegenoot was Pappas ben Jeduhah, ook wel Stada genoemd. In Egypte heeft Jezus magie gestudeerd; hij verleidde het volk door zijn tovenarij en dwaalleer, hij bespotte de wijzen, schond de sabbat en wierp zichzelf op als God.'

Voor het gerecht gebracht werd hij schuldig bevonden en hoewel gedurende veertig dagen een heraut rondging om te vragen of iemand iets te zijnen gunste wilde aanvoeren , meldde zich niemand aan. Daarna werd Jezus gestenigd en te Lydda gehangen. Hij was 33 jaren oud, toen Pinehas Listasa hem liet doden en zijn gericht bestond in 'ziedende modder', het hellevuur.

Het blijkt duidelijk dat de Joden maar heel weinig sympathie voor Jezus konden opbrengen. Toch staat er in dit gedeelte interessante informatie: allereerst wordt jezus een tovenaar genoemd, dit impliceert dat Hij wel degelijk wonderen heeft gedaan, dat konden zijn tegenstanders niet ontkennen. Alleen gaven zij er een andere draai aan, zij noemden het tovenarij of magie. Ten tweede wordt ook hier gezegd dat Jezus zichzelf opwierp als God, een feit dat ook in de Bijbel steeds weer terugkomt (zie ook de identiteit van Jezus)

Bron

Bedankt voor de link collegavanerik! Grappig dat volgens de Talmoed Jezus eerst gestenigd is en dan gehangen. Wie de sabbat schendt moet vlgs. de thora idd gestenigd worden. Goh, dus Jezus' uitspraak van "wie zonder zonde is werpe de eerste steen" maakte kennelijk geen indruk...... :lol:
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Plaats reactie