naar ik begrijp werkt de link niet, helaas... dus ik hoop dat het bij deze overzichtelijk zal zijn:
Hester
Door Hester op maandag 10-12-2007 11:44:57
Tegenover wie zou God schuldig zijn?
_____
All we like sheep have gone astray, we have turned ev'ry one to his own way.
And the Lord hath laid on Him, the iniquity of us all.
(Messiah, G.F. Händel)
marliesje
Door marliesje op maandag 10-12-2007 11:45:15
God is niet schuldig aan het feit dat wij falen. God heeft ons met een vrij wil geschapen omdat Hij een relatie met ons wil. Een vrije wil houdt een zeker risico in, maar zonder vrije wil kan je niet liefhebben. Die vrije wil is geen ontwerpfout, maar een gevolg van Gods verlangen om een relatie te hebben met de mensen.
_____
Ps62:6 Zoek rust, mijn ziel, bij God alleen,
van hem blijf ik alles verwachten. 7 Hij alleen is mijn rots en mijn redding,
mijn burcht, ik zal niet wankelen. 8 Bij God is mijn redding en eer,
mijn machtige rots, mijn schuilplaats is God.
KarinW
Door KarinW [Moderator Geloof] op maandag 10-12-2007 11:45:46
Admod note: typfout uit topictitel gehaald
_____
Saber que se puede querer que se pueda
quitarse los miedos sacarlos afuera
pintarse la cara color esperanza
tentar el futuro con el corazón.
marliesje
Door marliesje op maandag 10-12-2007 11:46:02
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:44:57 schreef Hester het volgende:
Tegenover wie zou God schuldig zijn?
uhuh, als God verantwoording af zou moeten leggen, dan zou Hij geen God zijn.....
_____
Ps62:6 Zoek rust, mijn ziel, bij God alleen,
van hem blijf ik alles verwachten. 7 Hij alleen is mijn rots en mijn redding,
mijn burcht, ik zal niet wankelen. 8 Bij God is mijn redding en eer,
mijn machtige rots, mijn schuilplaats is God.
Machiavelli
El Caudillo
Door Machiavelli op maandag 10-12-2007 11:48:39
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:45:15 schreef marliesje het volgende:
God is niet schuldig aan het feit dat wij falen. God heeft ons met een vrij wil geschapen omdat Hij een relatie met ons wil. Een vrije wil houdt een zeker risico in, maar zonder vrije wil kan je niet liefhebben. Die vrije wil is geen ontwerpfout, maar een gevolg van Gods verlangen om een relatie te hebben met de mensen.
Maar is het dan geen ontwerpfout dat wij slechts kunnen liefhebben als we een vrije wil hebben?
Dat buiten de vraag of ons vermogen tot liefhebben iets met vrije wil te doen heeft.
_____
This is the time of tension between dying and birth
The place of solitude where three dreams cross
Between blue rocks
T.S. Eliot
Zwijg maar, het is niet nodig om jezelf nog verder voor schut te zetten door het niet met mij eens te zijn.
jeffrey_1989
Door jeffrey_1989 op maandag 10-12-2007 11:51:00
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:42:06 schreef martha het volgende:
een ieder van ons doet wel eens iets, wat niet geheel door de beugel heen kan.
daarmee kun je een ander persoon of ander levend organisme leed mee berokkenen.
je hebt je dan schuldig gemaakt aan iets. daar moet jij je verantwoordelijkheid voor nemen.
maar aangezien wij mensen geschapen zijn door God: Gen. 1. is ook Hij indirect schuldig van hetgeen een individu heeft gedaan. Want het is God die de aarde geschapen heeft en dus ook Hij die daar de eindverantwoording voor zal moeten dragen.
Wat vinden jullie van deze veronderstelling?
groetjes,
martha
Als je verder leest in Genesis 2 zul je er ook achter komen wie er verantwoordelijk is voor de aarde. Namelijk de mens. De mens moest namelijk heersen over alles wat leefde op aarde. (dus had de mens automatisch gezien ook de verantwoordelijkheid over de aarde)
martha
Door martha op maandag 10-12-2007 11:51:35
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:45:15 schreef marliesje het volgende:
God is niet schuldig aan het feit dat wij falen. God heeft ons met een vrij wil geschapen omdat Hij een relatie met ons wil. Een vrije wil houdt een zeker risico in, maar zonder vrije wil kan je niet liefhebben. Die vrije wil is geen ontwerpfout, maar een gevolg van Gods verlangen om een relatie te hebben met de mensen.
nee, indien de mensheid werkelijk naar Zijn evenbeeld geschapen was, dan waren wij geheel perfect, en waren wij nooit in staat geweest om ooit te zondigen, ik mis een inhoudelijke motivatie en lees in jou reactie alleen wat jij denkt. de onderbouwing mis ik.
daarnaast vraag ik mij tevens af, of de hemel wel geheel vrij van zonden is. wanneer en engel met 1/3 van Zijn achterban een opstand kan opzetten tegen Hem over de macht, vraag ik mij zeer zeker wel af waar de eindverantwoordelijkheid ligt. Hij heeft daarop deze engel verbannen naar de aarde, waar hij de mensheid heeft geschapen. was dit niet een vragen om??? that's the question!
Samengevoegd:
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:46:02 schreef marliesje het volgende:
[...]
uhuh, als God verantwoording af zou moeten leggen, dan zou Hij geen God zijn.....
het feit dat Hij God is, maakt Hem eindverantwoordelijke van alles. Zie het maar als een grote multinational, wie is daar eindverantwoordelijke wanneer er iets mis dreigt te gaan?
Samengevoegd:
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:51:00 schreef jeffrey_1989 het volgende:
[...]
Als je verder leest in Genesis 2 zul je er ook achter komen wie er verantwoordelijk is voor de aarde. Namelijk de mens. De mens moest namelijk heersen over alles wat leefde op aarde. (dus had de mens automatisch gezien ook de verantwoordelijkheid over de aarde)
end e aarde is verantwoordelijk voor de zon... wat gaat er gebeuren wanneer deze zon door haar brandstoffen heengeraakt is? dat is een vaststaand gegeven waarop de mens nooit vat zal hebben, alleen Hij heeft dat.
Samengevoegd:
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:45:46 schreef KarinW het volgende:
<p class='note'>Admod note: typfout uit topictitel gehaald</p>
thx u verrie mug
[Bericht samengevoegd op 10-12-2007 11:55:03]
_____
met vriendelijke groet,
Martha
Hester
Door Hester op maandag 10-12-2007 12:01:13
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:51:35 schreef martha het volgende:
het feit dat Hij God is, maakt Hem eindverantwoordelijke van alles. Zie het maar als een grote multinational, wie is daar eindverantwoordelijke wanneer er iets mis dreigt te gaan?
Tegenover wie is God verantwoordelijk? Wie bepaalt wat 'mis' is?
_____
All we like sheep have gone astray, we have turned ev'ry one to his own way.
And the Lord hath laid on Him, the iniquity of us all.
(Messiah, G.F. Händel)
martha
Door martha op maandag 10-12-2007 12:02:15
wil je deze schepping dan als 1 groot succes benamen?
_____
met vriendelijke groet,
Martha
jeffrey_1989
Door jeffrey_1989 op maandag 10-12-2007 12:04:18
Quote:
Op maandag 10 december 2007 11:51:35 schreef martha het volgende:
[...]
en de aarde is verantwoordelijk voor de zon... wat gaat er gebeuren wanneer deze zon door haar brandstoffen heengeraakt is? dat is een vaststaand gegeven waarop de mens nooit vat zal hebben, alleen Hij heeft dat.
Daar denken we dan allebei wat anders over want ik geloof niet dat de zon uit haar brandstoffen zal raken. Zo ja, dan ben ik daar heel makkelijk in aangezien God almachtig is (en dit is geen simpel smoesje om een discussie te ontlopen). Plus dat ik geloof dat Jezus snel terug komt (voordat er brandstoffen op zouden raken).
Quote:
Op maandag 10 december 2007 12:02:15 schreef martha het volgende:
wil je deze schepping dan als 1 groot succes benamen?
Ja, ik zie het als 1 groot succes. Alleen de uitwerking die de mens in zijn macht had was geen succes. Maar de schepping an sich is een succes.
Hester
Door Hester op maandag 10-12-2007 12:05:33
Quote:
Op maandag 10 december 2007 12:02:15 schreef martha het volgende:
wil je deze schepping dan als 1 groot succes benamen?
Wil je God dan als een mislukkeling zien?
_____
All we like sheep have gone astray, we have turned ev'ry one to his own way.
And the Lord hath laid on Him, the iniquity of us all.
(Messiah, G.F. Händel)
martha
Door martha op maandag 10-12-2007 12:07:35
ter aanvulling wil ik gaarne refereren naar de volgende theorie en discussie:
De strijd in de geestelijke wereld.
Zoals velen van ons weten, is dat God en Satan al voor het bestaan van de mensheid een machtelijke strijd gevoerd hebben.
Na een hevige strijd is satan verbannen naar de aarde, die inmiddels geschapen was. Nadat God de aarde had herschapen en de mens zijn intrede had gedaan, verleidde satan de mens tot zonde, zodat hij de heerschappij over de aarde verkreeg. Daarom noemt de Bijbel satan de "God van deze eeuw" (2Kor.4:4) oftewel de officiële geestelijke machthebber over de aarde gedurende dit tijdsbestek.
Het afstoten van de Satan door God uit de hemel kan verklaard worden door de big boom. Al het leven dat toen bestond werd vernietigd, op een aantal levens na. Daarna besloot God om de mens te schapen. En ja... de Satan die probeerde de mens tot zonden te laten verleiden. En het gebeurde... de Satan blies de twijfel in Eva, en zij zondigde, en Adam ook.
Wij mensen zijn de inzet van de strijd tussen God en Satan. Satan was op de aarde, maar God nog in de geestelijke wereld, dus hij liet een Zoon geboren worden, van vlees en bloed. Deze Zoon heeft gestreden tegen het kwaad en dat ook overwonnen, in de korte tijd dat hij op aarde heeft gewoond. Maar dat Hij gewonnen heeft van de Satan, draagde er niet zorg voor, dat de Satan overwonnen werd. En de Satan is er tot op heden. Hij is machtig en verziekt onze maatschappij.
Doel van de geestelijke strijd
De geestelijke strijd is een aanvalsstrijd, met de volgende hoofddoelen:
* Uitbreiden van Gods Koninkrijk (bijvoorbeeld zending en evangelisatie)
* Schade toebrengen aan satans koninkrijk het weerstand bieden tegen satans aanvallen op Gods volk en tegen zijn ingenomen machtsposities op aarde (bijvoorbeeld gebedsstrijd en activiteiten om kwade invloeden in de samenleving te weren)
Ik vraag mij dan ook werkelijk af, ofdat wij ons leven alleen te danken hebben aan de strijd, die boven ons gevoerd wordt.
Want, als de Satan nu al zo'n invloed heeft op ons leven, hoe is dat dan wanneer Het Koningkrijk Gods angebroken is?
Dan zal de Satan verslagen zijn? Maar er zijn nog meer engelen, wanner deze rebelliseren, is in ZIjn koningkrijk de vrede ook ver te zoeken...
Snappen jullie waar ik heen wil?
Is macht dan niet alleen een menselijk iets?
Wie zal het zeggen?
link
Samengevoegd:
Quote:
Op maandag 10 december 2007 12:05:33 schreef Hester het volgende:
[...]Wil je God dan als een mislukkeling zien?
nee, dat wil ik niet zeggen, maar 100% perfect ook weer niet
[Bericht samengevoegd op 10-12-2007 12:08:48]
_____
met vriendelijke groet,
Martha
