Chimpansee en Mens hebben geen gemeenschappelijke voorouder

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Eliyahu schreef:
wahlers schreef: [*]Endogene Retro Virussen (ERV)?
Bs'd

http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus
[*]Menselijk chromsoom 2?
[/list]
Verklaar!
Zie hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome_2_(human)

Het is alleen een aanwijzing dat de mens en chimp een chromosoom gemeenschappelijk hadden. Net zoals ze er wel meer gemeenschappelijk hebben.

Maar ze hebben ook totaal verschillende, en die komen niet uit de lucht vallen.


Eliyahu
Ho, ho! Ik vroeg verklaar!

Verklaar dus waarom dezelfde DNA fragmenten van ERV's, dus niet lichaamseigen DNA, op precies dezelfde chromosoom lokaties voorkomen bij de mens en de overige primaten!
Dat is wat je moet verklaren!

Tevens moet je verklaren waarom menselijk chromosoom-2 een telomeer in het midden heeft - telomeren komen normaal gesproken alleen voor aan het uiteinde van chromsomen! - en waarom menselijk chromosoom-2 twee centromeren heeft - aan weerszijde van de middelste telomeer in chromosoom-2.
Dat is wat je moet verklaren!

MvG, Wim Ahlers.
Laatst gewijzigd door wahlers op 17 apr 2009 17:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Omhoog
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

Enige wat crea's kunnen zeggen is, zo heeft de ontwerper het gemaakt. Om ons te misleiden dat er een evolutie heeft plaatsgevonden.
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Omhoog
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Atheist_1984 schreef:Enige wat crea's kunnen zeggen is, zo heeft de ontwerper het gemaakt. Om ons te misleiden dat er een evolutie heeft plaatsgevonden.
Nee! Dat kunnen ze niet. Voor alles wat niet overduidelijk een afwijking is kunnen ze zeggen dat de één of andere god dezelfde blauwdruk gebruikte voor zijn schepping.

Maar voor fouten is het anders!

Adam en Eva waren perfect geschapen en zijn pas na de zondeval gaan degenereren. Maar het is statistisch uitermate onwaarschijnlijk dat de overige primaten én dezelfde virusinfecties opliepen én dezelfde DNA fragmenten geassimileerd hebben én in de zelfde chromosomen op én dezelfde lokaties.

Mocht je je toch vasthouden aan deze filosofie dan heb je een levengroot probleem!
De logische conclusie is dan dat Adam en Eva aap waren!
Waarom?
Omdat menselijk chromosoom-2 een duidelijk zichtbare afwijking is. Chromosoom-2 is gesplitst 'perfecter', c.q. orgineler, dan in zijn gefuseerde vorm. De aap Adam en Eva zijn dus gedevolueerd tot mensen. Dit betekent dus dat god een aap is. Immers zijn 'perfecte' wezens zijn naar zijn beeld geschapen. QED...zou ik haast zeggen in dogmatische logica.

MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Omhoog
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

wahlers schreef: Nee! Dat kunnen ze niet. Voor alles wat niet overduidelijk een afwijking is kunnen ze zeggen dat de één of andere god dezelfde blauwdruk gebruikte voor zijn schepping.
Ze kunnen dat wel zeggen maar het raakt kant nog wal.
Maar voor fouten is het anders!

Adam en Eva waren perfect geschapen en zijn pas na de zondeval gaan degenereren. Maar het is statistisch uitermate onwaarschijnlijk dat de overige primaten én dezelfde virusinfecties opliepen én dezelfde DNA fragmenten geassimileerd hebben én in de zelfde chromosomen op én dezelfde lokaties.
Vraag om bewijs. Dan blijft het stil hoor.
Mocht je je toch vasthouden aan deze filosofie dan heb je een levengroot probleem!
De logische conclusie is dan dat Adam en Eva aap waren!
Waarom?
Omdat menselijk chromosoom-2 een duidelijk zichtbare afwijking is. Chromosoom-2 is gesplitst 'perfecter', c.q. orgineler, dan in zijn gefuseerde vorm. De aap Adam en Eva zijn dus gedevolueerd tot mensen. Dit betekent dus dat god een aap is. Immers zijn 'perfecte' wezens zijn naar zijn beeld geschapen. QED...zou ik haast zeggen in dogmatische logica.

MvG, Wim Ahlers.
Mensen zijn apen ;)
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Omhoog
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Atheist_1984,

Jouw opmerking dat mensen aap zijn is volkomen terecht.

Maar ik doelde op het beeld van god die meer zou moeten lijken op de moderne aap (=chimpanzee/bonobo) dan op de moderne mens omdat de chromosomen van een moderne aap meer 'puur' zijn dan die van homo sapiens.

...ja...en over bewijs zulen we het inderdaad maar niet hebben...ik was natuurlijk even advocaat voor de duivel en de...ahum...logische conclusie die getrokken kan worden uit deze op niets gebaseerde argumentatie. Mijn redenering was natuurlijk niet fout, maar mijn aannames - als advocaat van de duivel - des te meer.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Omhoog
De kip
Berichten: 39
Lid geworden op: 13 mar 2009 21:07

Bericht door De kip »

Hey elijuh ooit heb je chromosomenpaar 2 al is bekeken?
Omhoog
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

De kip schreef:Hey elijuh ooit heb je chromosomenpaar 2 al is bekeken?
Goed dat je hem weer even aan helpt te herinneren, Je ziet natuurlijk gemakkelijk argumenten over het hoofd. Vandaar even deze linkvan de datum 13 april 2009 toen ik ook al deze vraag voorlegde aan Eliyahu
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 232#164232

Hij deed op 14 april 2009 wel een moedige poging om een deze lastige vragen maar te ontwijken.waarvan hier een referentie:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 388#164388

Op 17 april wees ik hem er dan ook op dat antwoord geven an sich niet voldoende is maar dat hij de gestelde vragen moest beantwoorden. Mogelijk begreep hij de vraag niet vandaar dat ik deze nog eens toelichte waarvan hier de referentie:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 882#164882

Ik wacht in spanning op zijn antwoord die ook daadwerkelijk mijn 2 oorspronkelijke vragen beantwoord. Eliyahu neemt de tijd...of hij is met stomheid geslagen en beseft dat zijn oorspronkelijke aanname niet klopte. In dat geval zou het hem sieren als hij dit ruitelijk toegeeft.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Omhoog
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Bericht door Fish »

Het reformatorisch dagblad heeft het er ook maar druk mee.

http://www.refdag.nl/artikel/1409718/Sc ... edels.html
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Omhoog
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11981
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Fishhook schreef:Het reformatorisch dagblad heeft het er ook maar druk mee.

http://www.refdag.nl/artikel/1409718/Sc ... edels.html
Geeft in ieder geval aan waar het denken stokt:
De Amerikaanse rechtsgeleerde Philip Johnson, hoogleraar aan de universiteit van Californië, concludeert in zijn boek ”Darwin on trial”: „Het verhaal van de menselijke afstamming is niet slechts een wetenschappelijke hypothese, maar het is de seculiere tegenhanger van het verhaal van Adam en Eva.”
Kamerlid Slob heeft gelijk dat er meer onderwijs moet komen over de wijze(n) waarop je geblokkeerd kan raken in het gebruiken van je verstand.
Het verhaal over Adam en Eva is de sleetse erfenis uit de tijden dat zelfs bij de slimsten de benodigde kennis ontbrak en het Reli-razor van Ockham noodgedwongen voorrang had op het standaard scheermes van Ockham (zie Wiki).

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Omhoog
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

gemeenschappelijke voorouder

Bericht door FonsV »

Misschien geen directe grootvader, maar zeker een stapelbet-stapelbet-stapelbet-stapelbet-overgrootvader. En dito moeder nauurlijk. Of... wie zal het zeggen? :?

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.
Omhoog
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Bericht door Fish »

Als mensen als Dr. Marvin Lubenow, hoogleraar apologetiek aan de Southern California Bible College , zich met evolutie gaan bemoeien weet je al wat er gaat komen. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Omhoog
Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1853
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Bericht door Fjedka »

Ida, een 47 miljoen jaar oud bijna compleet fossiel en lid van onze familie. Opnieuw tastbaar bewijs voor op de berg bewijs die op evolutie wijst en maar blijft toenemen. Bewijs voor creationisme? Een berg lucht.

Richard Attenborough aan het woord:

http://www.guardian.co.uk/science/video ... ssing-link
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.
Omhoog
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Bericht door Fish »

Wetenschappelijk persbericht.

http://www.revealingthelink.com/more-ab ... elease.pdf

Ja ja, de druiven zijn zuur. :roll:

http://www.evolutionnews.org/2009/05/if ... _youd.html
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Omhoog
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

Oudste hominiden is toch 7 miljoen jaar oud?? en niet 1.8 ofzo, veel te jong

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/toumai.html
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Omhoog
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 »

Fishhook schreef:Het reformatorisch dagblad heeft het er ook maar druk mee.

http://www.refdag.nl/artikel/1409718/Sc ... edels.html
Verdomme, de verkeerde dag om hun link te bekijken (zondag)
Omhoog
Plaats reactie

Terug naar “Evolutie en creationisme.”