Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[lost and not found yet!]

als jij dat op terroristen jagen noemt ...

Nogmaals, de reden dat er Palestijnse burgerslachtoffers vallen, is simpel te wijten aan het feit dat de terroristen hun bevolking als schild gebruiken, zich onder ziekenhuizen en scholen verschansen en er dus onder hun eigen bevolking - waar ze zelf de verantwoordelijkheid voor dragen als regerende instantie in de Gazastrook - een veelvoud aan doden valt.

Neen, dat is niet te wijten aan dat simpel feit. Het is te wijten aan het feit dat de Israëlische overheid het uitschakelen van die terroristen zo'n grote prioriteit heeft gegeven dat die gewoon geen enkel rekening houdt met het aantal burgerslachtoffers dat kan vallen door de militaire operaties die ze daarvoor inzetten.

Zie hierboven hoe ze rekening houden met burgerslachtoffers. Terwijl Hamas bewust de Palestijnen de dood in jaagt door ze te belemmeren naar het zuiden te vluchten. Eigenlijk is Hamas de grootste vijand van het Palestijnse volk en dat is het totaal onmenselijke eraan! En helemaal door het feit, zie hierboven in The New York Times dat ze dat ook zelf toegeven. Ze willen geen beter leven voor “hun” Palestijnen. Chaos, dat is wat ze willen, lees maar na.

[lost and not found yet!]

Berjan schreef:

Hamas heeft geen schuld aan de reactie van Israel, ALS die reactie overtrokken is.

Meen je dit serieus? Lees de berichten die ik hierboven plaatste en probeer je mening te herzien. Het doel van Hamas is totale chaos scheppen. Dat is ook wat ze zelf vertellen. En jij wilt dat verdedigen? Nogmaals, Israël is meer begaan met het lot van de Palestijnen dan Hamas. Vraag: zou jij je vijand die jou echt dood wil waarschuwen voordat je hem aanvalt?

[HierEnNu]

Nogmaals, de reden dat er Palestijnse burgerslachtoffers vallen, is simpel te wijten aan het feit dat de terroristen hun bevolking als schild gebruiken, zich onder ziekenhuizen en scholen verschansen en er dus onder hun eigen bevolking - waar ze zelf de verantwoordelijkheid voor dragen als regerende instantie in de Gazastrook - een veelvoud aan doden valt.

Neen, dat is niet te wijten aan dat simpel feit. Het is te wijten aan het feit dat de Israëlische overheid het uitschakelen van die terroristen zo'n grote prioriteit heeft gegeven dat die gewoon geen enkel rekening houdt met het aantal burgerslachtoffers dat kan vallen door de militaire operaties die ze daarvoor inzetten.

De Israëlische overheid houdt bij het uitschakelen van Hamas wel degelijk rekening met de burgers in Gaza door structureel het aantal burgerslachtoffers te beperken.
Zulks blijkt onder andere uit het volgende bericht van lost and not found yet!:

Zo probeert speciaal team Israëlisch leger burgerdoden te voorkomen

[appelfflap]

Kijk het NOS journaal hierboven even, de paar minuten die ik aangaf, en je ziet dat het Hamas geen enkele flikker scheelt hoeveel onschuldige burgers er om komen!

dit wist ik 120 pagina's geleden in dit topic al
jammer geneog stellen we vast dat het Israel ook neits scheelt hoeveel Palestijnse burgers sterven door hun bommen.
isrzel is verantwoordelijk voor zijn daden. ALs Israel beslist om ziekenhuizen te bombarderen dan is dat de keuze van Israel. Daar zit geen dwang achter of schuldig verzuim van iemand anders.
Israel maakt die keuze, niemand anders

burgers waarschuwen ontlaat Israel neit van haar plichten mbt burgers en humanitair oorlogsrecht.
een flyer gooien of iemand bellen dat je iens huis binnen een kwartier zult plat bombarderen heeft geen enkele waarde als verzachtende omstandigheid.

als ik mijn buurmeisje waarschuw dat ik haar in de gang verkracht als ik haar daar nog eens zie ... Ben ik dan minder schuldig als ik het misdrijf pleeg?

[gerard_m]

Je kan je sarcasme wel achterwege laten pipo

Wat ben jij ook een pipo

Wat een niveautje

En dat op Freethinker.

Terroristen verschuilen zich altijd onder de burgers. Net zoals verzetsstrijders.

In plaats van Pipo de Clown zou je ook eens een goede documentaire kunnen bekijken.
Verzetsbewegingen proberen (om begrijpelijke redenen) bijna altijd burgerslachtoffers te vermijden. Enerzijds omdat ze voor die burgers opkomen en anderzijds omdat mensen als schild gebruiken meestal niet bijdraagt aan hun populariteit.

[HierEnNu]

als ik mijn buurmeisje waarschuw dat ik haar in de gang verkracht als ik haar daar nog eens zie ... Ben ik dan minder schuldig als ik het misdrijf pleeg?

Als ik haar vriendje zou zijn,
dan zou je niet schuldiger worden dan je al bent,
want dan zou je niet eens toe komen aan jouw fantasie ...

[gerard_m]

"alles geblokkeerd" .
Je weet (hopelijk) zelf ook wel dat dagelijks tientallen vrachtwagens met oa voedsel Gaza binnenrijden.

https://www.theguardian.com/global-deve ... lth-crisis

According to the UN, only 5% of Gaza’s water needs are now being met.

Ergens via een kraantje 5% binnenlaten voor de schone schijn is enkel goed voor propagandadoeleinden.

https://www.tijd.be/dossiers/oorlog-isr ... 04583.html
je kunt zelf lezen

Je mag er (voorzichtig gezegd) vanuit gaan dat Hamas het aantal slachtoffers niet naar beneden afrondt.

geen probleem en ik volg je, halveren? dan zijn er "maar" 2000 kinderen door Israleische bommen en granaten gestorven
door 4 delen?, 1000 kinderen?

ah ja, voor de zoveelste keer
Hamas zijn verwerpelijke terroristen die in gaza een dictatuur geïnstalleerd hebben en er alles aan zullen doen om vrede onmogelijk te maken.

Je gaat nergens op in, in plaats daarvan verzet je telkens de doelpalen.

Jij beweert dat " bewust 2.000.000 mensen moeten creperen en aan het verhongeren zijn" . Daar wordt op gereageerd en ineens gaat het dan om de kinderen die bij een bombardement omkomen. Is het zo moeilijk om gewoon te erkennen dat je eerdere opmerkingen niet kloppen? Het zijn puur emotionele reacties.

Die emotie, altijd als het gaat over iets in Israel/ Palestina, het blijft bijzonder. Van diep religieuze mensen is dat nog wel te begrijpen, maar hier?
Elk onschuldig kind dat sterft, is diep verdrietig. Dat geldt ook voor de kinderen die vandaag stierven door bommen in Soedan, Jemen en Oekraine. Dat het er veel zijn in Gaza is diep triest. Maar daarna ontstaat de polarisatie ineens. De doelbewuste tactiek van Hamas die er aan bijdraagt, doet er ineens niet meer toe: Israel is fouter dan fout. Waar bijna altijd de nuance wordt gezien - twee partijen die met de meest botte bijl strijden, twee schuldigen- laat bijna iedereen dat los bij Israel-Palestijna. Wat is dat toch?

Zelfs als je diverse keren schrijft dat je de strategieen van Israel kwalijk en onverstandig vind, worden je telkens woorden in de mond gelegd als je ook de andere kant probeert te tonen of probeert een beetje bij de feiten te blijven.

[appelfflap]

Jij beweert dat " bewust 2.000.000 mensen moeten creperen en aan het verhongeren zijn" .

klopt
da's een logisch gevolg als je Gaza belegert en hen water of voedsel ontzegt,
Israel geeft de 2 miljoen mensen oa nu 95% minder water als vroeger, meot je daar echt een tekening bijmaken. normaal rijden 500 vrachtwagens per dag binnen nu een paar tiental per dag, opnieuw dat tekeningetje?

Wat de doden betreft ben ik nochtans met je stelling akkoord gegaan dat Hamas de cijfers vd doden vervalst. Ik ben bereid om hun cijfers te halveren. Heb je zelf ondertussen door dat dat eigenlijk niets uitmaakt, ook dat cijfer is hallucinant

Israel is fouter dan fout.

Jij, Lanfy, Hierennu of nimsky zijn niet in staat om Israel hiervoor te veroordelen.

en mag ik het neit over die wereldvreemdheid hebben
Israel waarshuwt de palestijnen dat ze ziekenhuizen gaan platbombarderen
in elke normale logica krijgt een land dat zulke dingen doet moordende sancties om zijn kop, Israel zegt dat ze het gaan doen en plots zijn de slachtoffers schuld als ze niet vertrekken.
Hoe legt ge zo'n waanzin uit? en welke mindset hebt ge om dat te verdedigen zoals Lanfy doet?

[HierEnNu]

Israel is fouter dan fout.

Jij, Lanfy, Hierennu of nimsky zijn niet in staat om Israel hiervoor te veroordelen.

Onzin:
ik ben zelfs in staat om mezelf medeverantwoordelijk te stellen
voor de bombardementen die onze F16 piloten hebben gepleegd op onschuldige burgers,
sterker nog, zulks heb ik zelfs vrij letterlijk gedaan ook!

Jij hebt werkelijk geen enkel idee waar ik zoal toe in staat ben,
ondanks dat ik zulks hier op dit forum vrij letterlijk neerschrijf!

[HierEnNu]

Het is stil aan de overkant? NEE!

Het interesseert misschien geen kip hier,
maar mij des te meer,
hoe de gemeenschap aan de andere kant van onze gemeenschappelijke aardbol over deze oorlog denkt, met name hoe daar in Nieuw Zeeland over gedacht wordt.

Door mij vertaald naar Nederlands,
zie eventueel origineel in Engels via de link:

• 7 november 2023 Opinie 3 min leestijd Gwynne Dyer
  
  Israël-Gaza: een kwestie van cijfers
  
  Toen Radio Kol Berama aan de Israëlische Erfgoedminister Amihai Eliyahu vroeg of er een atoombom op Gaza zou moeten worden gegooid, had hij niet moeten antwoorden: "Dit is een van de mogelijkheden."
  
  Premier Binyamin Netanyahu schorste Eliyahu onmiddellijk, maar niet voordat laatstgenoemde zijn verklaring "verduidelijkte", zeggende dat het slechts een metafoor was. "Echter," voegde hij eraan toe, "er is zeker een sterke en onevenredige reactie op terrorisme nodig, wat duidelijk zal maken aan de nazi's en hun aanhangers dat terrorisme niet lonend is."
  
  De nazi's? Ja, ze zijn terug, en de Spaanse inquisitie is ook onderweg. De kruisvaarders hebben zich nog niet gemeld, hoewel ze alle Joden in Jeruzalem hebben afgeslacht toen ze de stad in 1099 veroverden. Misschien kunnen ze niet beslissen aan welke kant ze moeten staan, omdat ze tegelijkertijd alle moslims in Jeruzalem hebben afgeslacht.

Dat waren wij dus!
We konden niet beslissen aan welke kant we stonden en
als oplossing slachtten wij toen maar beide partijen af!

• Maar genoeg over geschiedenis. We hebben een belangrijk symbolisch moment om te observeren, want maandag of dinsdag is de dag waarop het dodental van Palestijnen in de Gazastrook, het overgrote merendeel van hen burgers, de 10.000 bereikt.
  
  Het is puur symbolisch, omdat er minstens nog duizend mensen onder het puin van de gebouwen liggen waarin ze schuilden. Maar het is een krachtig symbool, omdat Hamas dat zo heeft gemaakt.
  
  Hamas controleert alles in de Gazastrook, inclusief het ministerie van Volksgezondheid dat het dagelijkse dodental aankondigt, maar laatstgenoemde heeft onder de internationale media een reputatie opgebouwd voor zo nauwkeurig mogelijke cijfers.
  
  Waarom? Omdat de leiders van Hamas weten dat een geloofwaardig cijfer meer overtuigingskracht heeft dan een cijfer dat overdreven is en niet geloofd wordt.
  
  Wie overtuigen om wat te doen? De "internationale gemeenschap" overtuigen om in opstand te komen tegen het schouwspel van zoveel doden en Israël te dwingen een staakt-het-vuren te accepteren.
  
  Dit is in het verleden al een aantal keer gelukt, en het zal waarschijnlijk deze keer ook werken. Iedereen weet dat Hamas-strijders in de telling zijn opgenomen, maar iedereen weet ook dat het overgrote merendeel van de slachtoffers echt onschuldige burgers zijn. Sterker nog, ongeveer de helft van de doden zijn vrouwen en kinderen.
  
  Israëli's zouden terecht kunnen tegenwerpen dat deze internationale druk oneerlijk is. Niemand maalde er veel om toen geallieerde bommenwerpers 60 Duitse steden vernietigden en ongeveer een half miljoen mensen doodden, voornamelijk vrouwen, kinderen en oude mannen, tijdens de Tweede Wereldoorlog.
  
  Wat we nu hebben - en dat maakt alle verschil - zijn levendige, constante beelden van het dodingsproces. De beelden van Israëlische families bij het ontbijt zijn nieuws van vorige maand; de vermoorde Palestijnse families zijn vandaag nieuws, en het aantal dagen dat we ze zien stapelt zich op.

Ik verwacht dat hij gelijk krijgt en Netanyahu zijn heldere woorden dat er geen gevechtspauzes zullen komen zal terugnemen en Israël zich daadwerkelijk bereid zal tonen om gevechtspauzes in te lassen, maar wel pas nadat op noord Gaza Hamas vernietigd is EN op voorwaarde dat Hamas stopt met diens oorlogshandelingen zoals raketten op Israël afschieten EN dat Hamas zich bereid toont tot vrijlating van gijzelaars.

• Ik hanteerde ooit een luie regel van duim dat internationale druk de Israëli's zou dwingen te stoppen wanneer de verhouding van doden 10 op 1 in hun voordeel zou zijn, maar in dit specifieke geval zouden dat meer dan 14.000 dode Palestijnen zijn. Dat kon ik niet geloven, dus ik ging naar de website "Joodse Virtuele Realiteit" om de verhoudingen te controleren.
  
  Het is ingewikkelder dan dat. Tijdens de vroege oorlogen, toen het soldaten tegen soldaten was (de Israëlische Defensiemacht tegen Arabische legers), kwam de realiteit min of meer overeen met mijn mentale beeld: 12 op 1 in het voordeel van Israël tijdens de Sinaï-campagne van 1956, meer dan 20 op 1 in de Zesdaagse Oorlog van 1967, ongeveer 8 op 1 in de Jom Kipoeroorlog van 1973.
  
  Maar in latere campagnes, tegen guerrilla's, terroristen en incidentele omstanders, gaat het buiten alle proportie: Operatie Gegoten Lood (2008-09) 100 op 1, Operatie Pijler van Verdediging (2012) 150 op 1; Operatie Beschermende Rand (2014) 30 op 1, Operatie Bewaker van de Muren (2021) 20 op 1.
  
  Dus we mogen waarschijnlijk niet verwachten dat de huidige operatie morgen wordt stopgezet.

BRON: Gisborne Herald November 7, 2023
Israel-Gaza: a question of numbers


Nee, morgen nog niet!
Over een week vóór het weekend,
vóór zaterdag de Sabbath, of misschien zelfs
vóór vrijdag, de Gezegende Islamitische Gebedsdag.
Maar nee, morgen zeker nog niet!

Beseft dan GVD niemand dat vannacht Kristalnacht herdacht wordt?

Kristallnacht in Amsterdam herdacht:
'Mensen hebben niet veel geleerd'

"Ik vind het vreselijk dat in 2023 onze scholen en synagogen bewaakt moeten worden. Wie had zoiets gedacht?" Dat zei overlevende van de Kristallnacht Mirjam Weitzner-Smuk bij de herdenking in Amsterdam van de grootschalige aanval op Joden in nazi-Duitsland, 85 jaar geleden.

Weitzner-Smuk was de eerste spreker vanavond in de Portugese Synagoge. De herdenking begon later dan gepland vanwege de grote toestroom van mensen. Nooit eerder waren er zo veel aanmeldingen, zei de organisatie vooraf.

'Oorlog doet vreselijk pijn'

Weitzner-Smuk vertelde over wat ze heeft meegemaakt en legde een verband met het heden. De oorlog tussen Israël en Hamas "doet vreselijk pijn in mijn hart", zei ze in de microfoon.

Op 7 oktober voerde Hamas een terreuraanslag uit waarbij meer dan 1400 mensen werden gedood, de meesten Israëliërs. Ook werden meer dan 240 mensen ontvoerd. In de nasleep van de oorlog tussen Hamas Israël die daarop uitbrak, is het aantal meldingen van antisemitisme fors toegenomen. Joodse scholen hebben hun deuren dichtgehouden uit angst, herdenkingsbijeenkomsten werden afgelast.

"Ook nu zien we antisemitische bedreigingen en uitingen", zei demissionair minister van Financiën Kaag bij de herdenking in de synagoge. "We kunnen dit niet toestaan. We mogen nooit tolereren dat mensen zich onveilig voelen door wie ze zijn", zei de vicepremier. "Want er bestaat altijd een risico dat mensen woorden omzetten in daden. Omdat het gif van de taal nog altijd werkt."

In de nacht van 9 op 10 november 1938 werd een georganiseerde aanval van nationaalsocialisten tegen de Joden in Duitsland uitgevoerd, een pogrom. Honderden Joden werden vermoord, synagogen werden in brand gestoken, en winkels en huizen van Joden werden vernield. Ook Joodse scholen en begraafplaatsen waren het doelwit. Kristallnacht wordt ook wel 'de Nacht van het gebroken glas' genoemd. Het was de opmaat voor de genocide op Joden in concentratiekampen van de nazi's en bij grootschalige executies in door Duitsland bezet gebied.



"Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer.
Maar nooit meer is nu."

Ook in Duitsland is de Kristallnacht herdacht. Bondskanselier Scholz zei in Berlijn dat hij zich diep schaamt voor het opgelaaide antisemitisme.

[Peter van Velzen]

Vanaf het eerste begin heb ik voorspelt dat de reactie van Israel - zoals bijna altijd - meermaals zoveel slachtoffers zou gaan maken, als er op 7 oktober gevallen zijn (en ontvoerd). Dat was geen moeilijke voorspelling, want zo ging het tot nu toe altijd. Degenen die die aanval bedacht hebben, konden dat ook op hun vingers natellen, en de bewering dat Hamas geen enkele verantwoording heeft voor het volkomen voorspelbare gevolg van haar actie, is dan ook volstrekt onlogisch.

Dat wil echter niet zeggen dat Israel daarme van alle blaam gezuiverd is. Israel kon ook weten dat haar bombardementen door het grootste deel van de wereld als niet proportioneel veroordeeld zouden worden en dat het ongetwijfeld naast meer haat tegen de staat Israel tot een toename van antisemitisme in de wereld zal leiden. Men schuift dit feit echter gemakzuchtig terzijde, door kritiek op het handelen van de regering Netanyahu, bij voorbaat reeds antisemitisme te noemen. Het is echter net zo voorspelbaar en Netanyahu kan dat ook op zijn vingers natellen. Derhalve is hij niet alleen verantwoordelijk voor de dood van duizenden onschuldige slachtoffers, maar ook mede-verantwoordelijk is voor de groei van het antisemitisme.

Dit is overigens ook weer geen excuus voor hen die daadwerkelijk antisemiet, waren of onlangs zijn geworden.
De vraag wie er de meeste schuld draagt is echter niet zo belangrijk. Belangrijker is hoe het doden van onschuldige burgers kan worden beëindigd. Je solidair verklaren met Israel, ongeacht wat, lijkt mij niets bij te dragen. Je solidair verklaren met Hamas is volslagen waanzinnig. Ik wil dan ook alleen solidair zijn met de onschuldige slachtoffers.

WIllen we de schade beperken, dan dient er minsten een gevechtspause te komen, en men dient die te gebruiken om te onderhandelen over de vrijlating van de gijzelaars en de oorlogsmisdadigers (aan beide kanten) de gelegenheid te bieden er levend vanaf te komen. (want anders zullen ze doorvechten tot het bittere einde).

Niet dat de moordenaars dit verdiend hebben, maar om onschuldige mensen het leven te redden, ben ik zonder meer bereid, om zelfs de ergste misdadigers in leven te laten. Jammergenoeg zal geen van de strijdende partijen naar mij luisteren.

PS Ik wil HierEnNu complimenteren voor zijn nieuwe Avatar. Die komt op mij bijzonder evenwichtig over.

[dikkemick]

Peter, het lijkt inderdaad wel of je onvoorwaardelijk achter 1 partij of bevolkingsgroep moet staan.
Het bekende polarisatie bij dit soort thema's. Daar lijk.ik mezelf ook schuldig aan te maken door dan ook juist op het NIET proportioneel reageren van de extreem rechtse nationalistische regering van Netanyahu.
We weten dat dit fout is, zoals we ook weten dat Hamas fout is. Blijft inderdaad over: burgers aan beide kanten.

Dan kunnen we nog analyseren waar al deze ellende vandaan komt zodat je misschien eenigzins begrip kunt opbrengen voor dat kruitvat daar. En zelfs dAt lijkt afhankelijk van een mening te zijn waarin je partij moet kiezen.
En in dat laatste geval denk ik dat dat ethisch menselijk gezien ook moet. Iedere burger heeft recht op een woonplaats. Dus niet, iedereen behalve Palestijnen (stuur maar naar Sinaï woestijn).
Nu is dat laatste misschien onderdeel van EEN oplossing maar ik.hoop dat er betere zijn.

En ja, wat Bibi wel voor elkaar heeft gekregen is dat het antisemitisme wereldwijd aan het oplaaien is.

[Henry II]

Heeft iemand deze video al gezien? Deze man uit India (leading Indian strategic affairs expert, volgens het onderschrift, Ik kende hem nog niet) maakt korte metten met wat velen ook in Nederland denken. Hoe ons beeld van zielige Palestijnen die door het stoute Israël uit hun land zijn gezet tamelijk vertekent wordt. Hij vertelt bijv. hoe Hamas de eigen bevolking als schild gebruikt tegen aanvallen, de kinderen tot soldaat traint en brainwasht. Maar bijv. o.a. ook hoe een land als Saoedi-Arabië officieel Israël veroordeelt omdat het tegen moslims vecht, maar onofficieel Israël bedankt voor het opruimen van Hamas, zolang ze maar niet te veel burgers doen. Die houding is voor meerdere Arabische landen een feit. Verder vertelt hij ook helder hoe Iran achter Hamas staat, hoe Iran zit te wachten op een excuus om een Atoombom op Tel Aviv te gooien zodra de publieke internationale opinie genoeg tegen Israël is gekeerd. Bovendien heeft hij het over het probleem van linkse media, die zonder controle cijfers over gedode kinderen in Gaza oplepelt, maar niet eens controleert of dat wel feitelijk juist is. Andere Israëli Youtubers laten ook zien dat die zgn. vermoorde kinderen (tussen 15 en 20 jaar oud) feitelijk getrainde militanten zijn, met naam toenaam en foto's met Kalashnikovs. Verder komt ook duidelijk het verhaal naar voren van Joden die nu in Israël wonen, en die naar hun eigen land zouden moeten terugkeren. Dat gaat een beetje lastig als die uit Arabische landen zijn gegooid, gewoon omdat die landen steeds radicaler worden, of gewoon door nationalistische ontwikkelingen. Zo woonden in Baghdad 140.000 joden, het was de hoofdstad van het jodendom na de vernietiging door Rome. Daar werd de beroemde Talmoed geschreven bijv. In de jaren voor en na WO-II is hun het leven onmogelijk gemaakt, zijn zij vervolgd als spionnen, is al hun bezit gestolen, en zijn zij op het vliegtuig naar Israël gezet. Kortom, het is voor honderdduizenden Joden geen optie om terug te gaan naar hun thuisland, gewoon omdat dat thuisland, waar zij eeuwen en eeuwen hebben gewoond, hen niet meer wil hebben. Veel van de propaganda is dus pertinent onjuist. Palestina als land wordt ook nog eens gebruikt als werktuig om tegen Israël in te zetten. De Palestijns staat wordt niet eens erkend door landen als Jordanië en Syrië. Die hebben al vaker gezegd dat Palestina geen land is, maar gewoon een onderdeel van Jordanië en Syrië, en dat dit na dat Israël is weggeveegd van de kaart, gewoon weer terug zal worden gepakt door die landen.

Kijk dus verder dan je neus lang is, kijk ook buiten Nederland als je wilt weten hoe anderen dit conflict bekijken. Het is té gemakkelijk om je voor he Hamas Palestina karretje te laten spannen. Er zijn zelfs homo's die de straat op gaan om te protesteren voor Palestina, maar die zijn even vergeten dat Hamas homo's gewoon letterlijk van het dak afgooit in Gaza. Zo scheef kan het lopen. Zeker met mafkezen als Baudet, die zo vlak voor de verkiezingen hun anti-Israël standpunt nog even willen misbruiken voor extra zetels.

[appelfflap]

ondanks dat ik zulks hier op dit forum vrij letterlijk neerschrijf!

communiceren met jou is lastig
de ene keer moet je lezen wat je letterlijk schrijft en de andere keer moet je maar begrijpen wat je bedoelt. spreek je over de dode kinderen en jij komt dan met hamasjugend? Eigenlijk ben je dan al volledig uitgepraat. pure pijnlijke beschamende ontmenselijkende haat.

Zoals Mick schrijft
De Burgers, aan beide kanten zijn het slachtoffer. Maar als je het voor onschuldige opneemt dan kies je uiteraard partij voor hamas, zo diep zit de polarisatie. wil je tellen zoals bij de voetbal dan is de stand nu 1400 vs 11 000 dode burgers.

Het zijn de burgers aan beide kanten, ook in Israel
ook zo"'n 25 jarige F16 piloot die nu al weken niets anders doet als burgers bombarderen. Hoe gaat die hierop terug kijken als hij 50 is en dan pas beseft wat hij gedaan heeft? Dan weten we ook hoe dit verhaal uiteindelijk afloopt.
moeders, vrouwen en kinderen die hun pa naar het ISraleische leger zien vertrekken en die kerel wordt de Palestijnse tunnels ingestuurd. Lijkt mij een verschrikking te zijn als ge da moet doen.

zIjn de Israelische burgers er nu veiliger op geworden na al die oorlogen sinds 2000? ik denk het niet om eerlijk te zijn.

[gerard_m]

Jij beweert dat " bewust 2.000.000 mensen moeten creperen en aan het verhongeren zijn" .

klopt
da's een logisch gevolg als je Gaza belegert en hen water of voedsel ontzegt,
Israel geeft de 2 miljoen mensen oa nu 95% minder water als vroeger, meot je daar echt een tekening bijmaken. normaal rijden 500 vrachtwagens per dag binnen nu een paar tiental per dag, opnieuw dat tekeningetje?

Ik stel vast dat het dodental (door bombardementen) volgens hamas 10.000 is en geen 2.000.000 (door honger).

Wat de doden betreft ben ik nochtans met je stelling akkoord gegaan dat Hamas de cijfers vd doden vervalst. Ik ben bereid om hun cijfers te halveren. Heb je zelf ondertussen door dat dat eigenlijk niets uitmaakt, ook dat cijfer is hallucinant

Ik reageer (nogmaals) slechts op jouw onzin stelling dat 2.000.000 mensen verhongeren.

Israel is fouter dan fout.

Jij, Lanfy, Hierennu of nimsky zijn niet in staat om Israel hiervoor te veroordelen.

Wat snap je niet aan " fouter dan fout"?

en welke mindset hebt ge om dat te verdedigen zoals Lanfy doet?

Waarom denk je dat kritiek op hamas of het tegenspreken van een een onzin bewering gelijk staat aan misstanden verdedigen?