Religie kan een samenleving beschadigen

mustafa · Bericht door **mustafa** » 04 okt 2006 19:37

ja maar dat is geen seculiere utopie, die uit de zogenaamde verlichting voortkmomt

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 04 okt 2006 19:49

mustafa schreef:ja maar dat is geen seculiere utopie, die uit de zogenaamde verlichting voortkmomt

Godsdienst zal uiteindelijk niets meer zijn dan hulpverlening aan de behoeftigen, meer niet.

en wellicht zullen de humanisten inzien dat hun moraal direct afkomstig is van het judeochristendom, maar dan met het vertrouwen van een goede God.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 04 okt 2006 19:57

jHenosch schreef:Godsdienst zal uiteindelijk niets meer zijn dan hulpverlening aan de behoeftigen, meer niet.

Vandaar dat in modern seculier Amerika er een fundamentalistische wind is gaan waaien die doelbewust, open en bloot, verkondigen hun invloed te gaan vergroten. Zij voelen zich het zout der aarde etc. maar ik heb geen behoefte aan hun zout.

Waarom heeft de RK kerk het voormalig Oost Europa en veel landen in de ontwikkelingslanden nog zou zorgvuldig in een houtklem?

Religie, en zeker de massa verschijnselen, zijn en blijven gevarlijk net als alle ideologiën die zwaar hangen op het collectivisme en hogere doelen voor ogen hebben!

HarrieMe · Bericht door **HarrieMe** » 04 okt 2006 20:24

mustafa schreef:
Baruch schreef:alle fundamentalismen binnen wereldgodsdiensten zijn gevaarlijk.
dit is kretologie
je demonstreert een soort denken dat ik gevaarlijk noem
intolerant
het is niet waar dat fundamentalisme gevaarlijk is
ieder mens heeft het volste recht om zo te leven zoals hij of zij dat zelf wil

Wat versta jij onder fundamentalisme?

Rebekka · Bericht door **Rebekka** » 04 okt 2006 20:50

jHenosch schreef: (quote ingekort door chromis; zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2222)

dat weet ik niet, de utopie van een herwonnen paradijs leeft volgens mij nog steeds.

Ja inderdaad,bij mij leeft het in ieder geval wel :P

Gerard · Bericht door **Gerard** » 04 okt 2006 20:55

Rebekka schreef:O dus dan zijn atheisten ook gevaarlijk,die laten per slot van rekening ook geen andersdenkenden in hun gedachtenpatroon toe.

Rebekka, op dit forum zit een groot aantal agnosten, atheïsten e.d. waaronder ikzelf.
Is het feit dat we de discussie met jou aangaan en jou hier een podium bieden geen bewijs van het tegendeel?

Sararje · Bericht door **Sararje** » 04 okt 2006 20:58

en wellicht zullen de humanisten inzien dat hun moraal direct afkomstig is van het judeochristendom, maar dan met het vertrouwen van een goede God.

Waarom zou de moraal per se van de judeochristelijke komaf moeten zijn? Bijvoorbeeld de moraal van het boeddhisme of Epicurus is misschien niet tof maar iig humaner dan het laagje vernis dat westerse beschaving heet.

Gerard · Bericht door **Gerard** » 04 okt 2006 21:10

jHenosch schreef:Godsdienst zal uiteindelijk niets meer zijn dan hulpverlening aan de behoeftigen, meer niet.

Ten eerste : Hoezo is dat slechts voorbehouden aan godsdienst? Zijn er niet genoeg humanistische of seculiere organisaties die opkomen en de kansen van de kansarmen?

Ten Tweede wat het christendom doet is ook het in stnad houden van een zwakke mentatiteit. Het leger des Heils dat onderdak biedt aan daklozen bv. Deze mensen zijn zwakkelingen die geen werk maken van hun bestaan hun leven laten weggelijden in nutteloos vertoeven op straat al lurpend aan de fles die kennelijk hun kinderlijke status afhankelijkheid van de fles met moedermelk nog niet verleerd zijn. Dit zijn helemaal geen kansarme mensen. In Nederland hebben ze kansen zat ze zijn alleen te lui om ze aan te pakken. Deze mensen kunnen gewoon bij de sociale dienst aankloppen en kunnen een eenvoudig dak boven hun huis regelen met het geld dat ze krijgen. Van daaruit kunnen ze weer een bestaan, waarin ze zelf hun geld verdienen, opbouwen. En willen ze dat niet dan is het gevolg: Verkommeren. Dan is dat wel hun eigen keuze. Veroorzaken ze overlast, bv stelen, dan zijn ze voor justitie.
Wat doet het christelijke Leger des heil der nuttelozen. Geef ze te eten en onderdak dan kunnen ze daarna zich weer voor een toegeven aan zuipen en landlopen.
OOPs

een beetje OFF TOPIC geloof ik. Misschien iets voor een nieuwe?
Deze gedachte zal wat wat stof doen opwaaien.

jHenosch schreef:en wellicht zullen de humanisten inzien dat hun moraal direct afkomstig is van het judeochristendom, maar dan met het vertrouwen van een goede God.

Loze kreet. Kom eens met gedegen argumenten daarvoor?

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 04 okt 2006 21:54

Gerard schreef: (quote ingekort door chromis; zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2222)

Loze kreet. Kom eens met gedegen argumenten daarvoor?

als ik je zo lees ben jij dat argument in ieder geval niet.

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 04 okt 2006 21:58

mustafa schreef:nee, het socialisme is in oorsprong goddeloos, een seculiere ideologie
zie de voormalige verenigde socialistische sovjet republieken (USSR = CCCP)

je moet socialisme niet verwarren met communisme, dwingend opgelegd ''socialisme'' waar niet democratisch voor gekozen is',

ik geef toe dat de meeste socialisten niet meer in god geloven,

het is als het ware een christelijke moraal zonder god.

die je dan meestal humanistisch noemt,

toch zijn er ook erg veel socialisten christelijk of jood, dat sluit elkaar geenszins uit.

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 04 okt 2006 22:00

Gerard schreef:
jHenosch schreef:Godsdienst zal uiteindelijk niets meer zijn dan hulpverlening aan de behoeftigen, meer niet.
Ten eerste : Hoezo is dat slechts voorbehouden aan godsdienst? Zijn er niet genoeg humanistische of seculiere organisaties die opkomen en de kansen van de kansarmen?

Jakobus 1,27
De zuivere en onbevlekte godsdienst voor God en den Vader is deze: wezen en weduwen bezoeken in hun verdrukking, en zichzelven onbesmet bewaren van de wereld.

Gerard · Bericht door **Gerard** » 04 okt 2006 22:11

jHenosch schreef: De zuivere en onbevlekte godsdienst voor God en den Vader is deze: wezen en weduwen bezoeken in hun verdrukking, en zichzelven onbesmet bewaren van de wereld. Jakobus 1,27

Ik zeg niet dat het christendom geen hulp verleent aan hulpbehoevenden wat jij hier suggereert. Je leest mijn vraag niet.

Gerard schreef:Ten eerste : Hoezo is dat slechts voorbehouden aan godsdienst? Zijn er niet genoeg humanistische of seculiere organisaties die opkomen en de kansen van de kansarmen?

Ik vraag enkel aan jou hoezo is dat slechts voorbehouden aan christenen?. En voor je begint over de daklozen... Ik zou die mensen ook hulpverlenen maar dat doen door ze er toe te bewegen weer werk van hun leven te maken.

Heel anders ligt het bij de kansarmen. Die moet je hulp bieden in de vorm van kansen.
Of in Afrika drinken en voedsel. Maar daar hoef je in Nederland niet voor te komen. Dan heb je het er zelf naar gemaakt(een enkele uitzondering daargelaten)

insomnia · Bericht door **insomnia** » 04 okt 2006 22:11

Gerard schreef: Het leger des Heils dat onderdak biedt aan daklozen bv

doet geweldig werk,. belangeloos, zonder zieltjeswinnerij, wat ik niet zomaar teniet laat doen door de rest van je ongenuanceerde post

Gerard schreef: Deze mensen zijn zwakkelingen die geen werk maken van hun bestaan... (knip)

afschieten maar? kampen kosten ook overheidsgeld

Gerard · Bericht door **Gerard** » 04 okt 2006 22:21

insomnia schreef:doet geweldig werk,. belangeloos, zonder zieltjeswinnerij,

Wel eens de strijdkreet gelezen? Heb je ze wel eens horen zingen op straat? Ben je zelf wel eens in een legerpost geweest? Ik wel, en ze waren, naast hun zorg taken, wel degelijk bezig zieltjes te winnen met hun preken over de here Jezus. Kregen ze overigens weinig serieuze reactie op.

insomnia schreef:Wat ik niet zomaar teniet laat doen door de rest van je ongenuanceerde post

Waar doel je buiten wat hier boven en hieronder staat nog meer op?

insomnia schreef:[afschieten maar? kampen kosten ook overheidsgeld

Wat een belachelijke insinuatie.

Ze moeten kansen krijgen en die aanpakken. Doen ze dat niet dan is verkommering een zelf gekozen lot. Wat jij insinueert is dat ik ze nog een handje zou helpen door de genadeslag toe te dienen.

Doe effe normaal.

insomnia · Bericht door **insomnia** » 04 okt 2006 22:32

jHenosch schreef:
en wellicht zullen de humanisten inzien dat hun moraal direct afkomstig is van het judeochristendom

Jaja, laten we het judeochristelijke stokpaard maar weer eens van stal halen en er allemaal deugden aan vastplakken, die per topic en simulatie hier en daar kunnen verschillen.

On topic,

een judeo-christelijk groepje mensen dat de godganze geschiedenis heeft lopen schreeuwen dat zij de oogappel gods zijn, heeft daarmee in ieder geval geen enkele zinnige bijdrage geleverd aan de opbouw van een samenleving