Religie ingebakken in het brein

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12075
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

@Allen,

De hele voorgaande reut nog eens doorgelezen en dan blijkt dat het aanvangsartikel aanleiding is geweest voor veel anders.

Heeft iemand dat eerste artikel van DrWho al eens aangehouden tegen Pascal Boyer ?

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 1474#11474
http://artsci.wustl.edu/~pboyer/PBoyerH ... index.html

Dit overzichtje biedt een aardig houvast:
http://www.csicop.org/si/2004-03/religion.html

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

( door mij vertaald gecompileerd en van kommentaar voorzien (lranten) artikel
http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 99,00.html)
(Bij)geloof is het product van evolutie:
Daarom hebben zelfs rationele mensen nog altijd een groot aantal irrationele (intuitieve) componenten tijdens hun "natuurlijk" denken en "interactief handelen "

MENSEN evolueerden gedurende duizenden jaren de aanleg om vatbaar te zijn voor allerlei geloven in "bovennatuurlijke " entiteiten en verschijnselen
zegt prof Fred Hood , experimenteel psycholoog aan de univ van Bristol .

De godsdiensten en allerlei andere vormen van het magische denken blijven bloeien - ondanks het gebrek aan bewijsmateriaal en vooruitgang van wetenschap
-omdat de mensen de natuurlijke aanleg hebben om plaats te maken voor een rol van het irrationele in hun denken en handelen ,

Deze geëvolueerde lichtgelovigheid ligt aan de wortels van het geloof in ideeën zoals bijvoorbeeld creationism en paranormale fenomenen ..., die overeind blijven ondanks het overvloedige tegen- bewijsmateriaal en alleen nog door onvoorwaardelijk geloof ( waaronder zelfs de zogenaamde cognitieve dysfuncties ) worden recht gehouden.

De mensen geloven uiteindelijk in deze achterhaalde ideeën om dezelfde redenen waarom ze emotionele waarde hechten aan levenloze voorwerpen,
zoals huwelijksringen of oude teddy beren .... of bijvoorbeeld de slechte invloeden vrezen die zouden kunnen uitgaan van voorwerpen die op de een
of andere manier zijn besmet door het kontakt met het "kwaad " : alsof deze voorwerpen zouden zijn opgeladen met slechte "vibraties " door hun toevallige
aanwezigheid bij slechte daden

Gelijkaardige (bij)geloven, die zelfs door de meest sceptische wetenschappers kunnen worden aangehangen ____ zie het hieronder staande experimentje met de
trui van de massamoordenaar West (appendix ) ____, verklaren waarom weinig mensen bereid zouden zijn om hun huwelijksringen voor identieke replica's te ruilen.

"Ook rationeelste mensen gedragen zich op irrationele manieren, en het geloven in het bovenantuurlijke maakt deel uit van hetzelfde continuum, "
vertelde Professor Hood

"Het verschil tussen betekenis hechten aan emotioneel waardevolle voorwerpen en het geloven in magische godsdiensten , of het paranormale is slechts
gradueel ", zei Professor Hood.

Deze tendensen,, zijn bijna zeker een product van evolutie.
Het menselijke denken wordt intuïtief gestuurd en aangepast , zodat de "geest" theorieën kan produceren over hoe de wereld werkt , ook wanneer demechanismen van die wereld- werking niet worden waargenomen of gemakkelijk doorzien en afgeleid .
Alhoewel dit soort intuities uiteindelijk een van de belangrijke bronnen van het wetenschappelijke denken zijn ( de " creatieve " invallen en
intuities ; het formuleren van "educated geusses " en werkhypotheses en zelfs gewone gissingen en vermoedens in een bepaalde richting )
___ zoals de ontdekking van onzichtbare krachten(bijvoorbeeld electriciteit ) en bijvoorbeeld de microscopische werelden van ziekteverwekkers; --->door de zintuigelijke waarnemingen / ervaringen en verwerking van sense data verder uit te breiden ____
_ is het ook de oorzaak
van het maken van irrationele fouten en waardoor mensen ontvankelijk zijn gemaakt om zich door het" geloven" te vergissen.
(Bij)geloof geeft mensen bovendien de illusie van controle , die op haar beurt spanning en terroriserende stess kan doen verminderen.

"ik denk niet wij zomaar het rationele gaan aanvaarden als belangrijkste sturing en wel omdat er ( tijdens de evolutionaire ontwikkeling ) voordelen
zijn verbonden aan het irrationele denken en handelen "

Het "(bij)gelovige gedrag - o.a. het idee dat bepaalde rituelen en praktijken je kunnen beschermen - is een adaptatie .

Het verlies van de "illusie van controle op de buitenwereld "is zeer nadelig

Tijdens de Golfoorlog , in de gebieden die door Scud raketten werden aangevallen was er een stijging van het (bij)geloof.


"Ik wil de recente voorstellen van Richard Dawkins (minstens nuanceren of aanvullen ) uitdagen .... onder anderen de hypothese van Dawkins ( en de conclusies die daar voornamelijk door anderen zijn uitgetrokken ) dat : de verspreiding van geloof in het bovenantuurlijke en de godsdiensten( onder jongeren ) hoofdzakelijk toe te schrijven is aan aangeleerd irrationalisme .....
Veeler , kunnen de godsdiensten eenvoudig( en in hoofdzaak) terugvallen op de natuurlijke aanwezige en ingebouwde cognitieve voorkeuren voor
geloof in het bovennatuurlijke (: onzichtbare / "er is meer tussen hemel en aarde"
Appendix
(Eos nieuw )

Een trui die zogenaamd van moordenaar Fred West was, moet helpen te bewijzen dat wetenschap niets vermag tegen onze irrationele overtuigingen.


Psycholoog Fred Hood van Bristol nodigde tijdens een lezing mensen uit om een blauwe trui aan te trekken tegen een beloning van tien pond. Telkens stak een heleboel gegadigden de hand op. Het enthousiasme bedaarde telkens heel snel als hij vermeldde dat het kledingstuk van seriemoordenaar Fred West was.

Een experimentele leugen. Hood zegt dat de reactie van de aanwezigen erop duidt dat zelfs de meest rationele mensen méér van hun stuk worden gebracht door bijgeloof en connotaties van het kwaad dan zijzelf beseffen.

Volgens Hood gaat dit terug op de manier waarop wij als kind dingen leren over de wereld om ons heen. Kinderen hebben intuïtieve theorieën over hoe de dingen in elkaar zitten.

Een hiervan is dat voorwerpen een ziel bezitten.



ref ;

http://www.impactlab.com/modules.php?na ... e&sid=9169
http://www.bris.ac.uk/news/2006/5039.html
http://www.guardian.co.uk/science/story ... 48,00.html


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Opmerkingen en mijn kommentaren ;

---> Uiteindelijk is( volgens deze artikels ) de mens niet als ongelovige of als atheist geboren ;
Wel als iemand die van nature gelooft in meer dan wat kan worden gezien of ontdekt en eerder op de gerichte intuitie vertrouwd dan het rationalisme
.....rationalisme is gewoonlmijk een achteraf ---> een "rationalisatie " van iemand die het impulsief handelen en het nemen van intuitieve berslissingen heeft overleeft en deze " goede succesvolle manier van handelen" opslaat ... en leert van zijn "fouten ", indien die niet fataal zijn .... Ervaringen die dan de toekomstige intuitieve handelingen kunnen bijsturen of vooraf kunnen worden ingestudeerd en gerepeteerd als verbeterde( en bedachte en anticiperende ) automatismen te gebruiken bij verbeterd toekomstig "handelen" in vergelijkbare situaties ;
net zoals het leren van de controle over een slippend voertuig ....

---> Bovendien lijkt het( hypothetische ) bestaan van zulk een evolutionair ingebouwd " mentaal programma " of cognitief apparaat , een verklaring te
kunnen bieden waarom mensen zo heftig emotioneel reageren wanneer hun geloof wordt " bedreigd " .... dat zou dan wel eens te wijten kunnen zijn
aan een verdedigingsprogramma in de hersenen dat de cognitieve apparatuur intakt moet houden ( gekoppeld aan de overlevingskansen van de )
persoon ( en het bewuste mentale ego-adres binnen "de representatieve kaart van de werkelijkheid" ) beschermd ..


zie ook

http://www.csicop.org/si/2000-11/beliefs.html

vooral deze kritiek van REDDISH op voorgqaande link
http://groups.msn.com/evodisku/breinevo ... ssage=1376..

en uiteraard ook P Boyer
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 1474#11474
http://artsci.wustl.edu/~pboyer/PBoyerH ... index.html

Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 09 sep 2006 17:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Godsbesef is ingeschapen.
:lol:
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa »

dromen zijn de vergeten taal van god
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12075
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Tsjok,

Mooi, daar kan iedereen wel weer even zoet mee zijn (gezien alle verdere referenties).

Een eerste reactie:
Evolutionnaire ontwikkelingen ontberen "re-design", vandaar dat de vele onvolkomenheden op zich al onverenigbaar zijn met het geloof aan een design, van welke aard ook.

Daarmee rekening houdend kan het ook best zo zijn dat het vasthouden aan zelfs absurde verklaringssystemen kan blijven bestaan en vaak zelfs wordt gecultiveerd omdat het onvoldoende direkte nadelen oplevert om in de huidige omstandigheden te worden weggeselecteerd, terwijl het wel direkt voordelen op het sociale vlak oplevert.

Als je daarbij religie(us gedrag) etcetera herbenoemt als een van de uitingen of onderdelen van een (al dan niet bewust) onderhouden verklaringenmodel van je omgeving, vallen er misschien meer zaken op hun plaats.

Goed, veel (her)lezen en afchecken dus,
Gelukkig levert internet veel 2e-hands mogelijkheden voor aanschaf van boeken.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Plaats reactie