Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door PietV. »

Een klein stukje tekst met een summiere bronvermelding trok mijn aandacht. In de wetenschapsbijlage van de volkskrant. De zoektocht naar meer informatie hierover dat ontbreekt op dit moment. Maar de echte internet diehards vinden wel meer bronnen :)

De tekst luidt als volgt:

Ouders die hun opgegeven, zieke kind met agressieve behandelingen toch in leven willen houden, doen dat meestal uit religieuze overtuiging. Van hen hoopt 65 procent op een wonder, wat de artsen ook zeggen. Het kind lijdt hierdoor onnodig door de overtuiging van de ouders (bron: Journal of Medical Ethics). Vaak gingen de ouders na tussenkomst van een religieus leider pas overstag.

__________________________________________________________________________________

Iemand hier meer over gelezen?
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Blues-Bob »

PietV. schreef:Een klein stukje tekst met een summiere bronvermelding trok mijn aandacht. In de wetenschapsbijlage van de volkskrant. De zoektocht naar meer informatie hierover dat ontbreekt op dit moment. Maar de echte internet diehards vinden wel meer bronnen :)

De tekst luidt als volgt:

Ouders die hun opgegeven, zieke kind met agressieve behandelingen toch in leven willen houden, doen dat meestal uit religieuze overtuiging. Van hen hoopt 65 procent op een wonder, wat de artsen ook zeggen. Het kind lijdt hierdoor onnodig door de overtuiging van de ouders (bron: Journal of Medical Ethics). Vaak gingen de ouders na tussenkomst van een religieus leider pas overstag.

__________________________________________________________________________________

Iemand hier meer over gelezen?
Als ik mij niet vergis voor de hagenezen vrij toegang in de koninklijke Bibliotheek. Ik moet het met het volgende doen:
http://jme.bmj.com/content/early/2012/0 ... 4.abstract" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik hoop binnenkort op de universiteitsbibliotheek (7 september ben ik er vermoedelijk weer eens) een exemplaar gratis te bemachtigen. Maar BMJ stelt geloof ik na 1 jaar de artikelen doorgaans vrij.

Enkele Comments
http://jme.bmj.com/content/early/2012/0 ... _ahead_tab" onclick="window.open(this.href);return false;
http://jme.bmj.com/content/early/2012/0 ... _ahead_tab" onclick="window.open(this.href);return false;
http://jme.bmj.com/content/early/2012/0 ... _ahead_tab" onclick="window.open(this.href);return false;
http://jme.bmj.com/content/early/2012/0 ... _ahead_tab" onclick="window.open(this.href);return false;

De echte liefhebber kan altijd een exemplaar aanschaffen.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Blues-Bob »

Overigens weet ik niet in hoeverre dit artikel dus te extrapoleren valt naar het Nederlandse. Wellicht liggen demografische factoren in het Engelse anders.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door PietV. »

Blues-Bob schreef:Overigens weet ik niet in hoeverre dit artikel dus te extrapoleren valt naar het Nederlandse. Wellicht liggen demografische factoren in het Engelse anders.

Groet,

Bob
Hoi Bob,

Goed en snel opzoekwerk bedankt. Ga even alles op mijn gemak lezen. De Engelse omstandigheden zijn voor mij ook niet in te schatten. Alhoewel ik een paar dagen geleden koude rillingen kreeg na de uitspraak van het hooggerechtshof. In de zaak van de man die totaal verlamd is. En vroeg om euthanasie. Er valt als beschaving nog veel te winnen als je ziet hoe deze mensen worden behandelt. Even los van dit artikel.

Grt,

Piet.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Fenomeen »

Heel even tussendoor, die documentaire over die man waarin hij zijn oproep uitlegt was briljant.
Helaas is ie nergens op het net te vinden.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Blues-Bob »

Fenomeen schreef:Heel even tussendoor, die documentaire over die man waarin hij zijn oproep uitlegt was briljant.
Helaas is ie nergens op het net te vinden.
Een absolute tip om ooit te zien is Mar adentro. Geen docu, maar wel fantastisch mooie film.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door PietV. »

Fenomeen schreef:Heel even tussendoor, die documentaire over die man waarin hij zijn oproep uitlegt was briljant.
Helaas is ie nergens op het net te vinden.
Er zijn diverse video's op youtube rond Tony Nicklinson. http://www.youtube.com/watch?v=b5J_nGCDtI0" onclick="window.open(this.href);return false;
Hieronder nog de respons van iemand op dit verhaal.
I realize that the truly brainwashed can never be convinced to see what's wrong with the bullshit they spew in the name of their deity. It'd be nice if you could though, because then you'd see just how incredibly selfish it is of you to cram YOUR personal superstitions down somebody's throat when their tremendous suffering is so obvious. If you cannot see the severe lack of logic and abundance of cruelty that your deity provides, then you never will. There's no cure for stupid.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Fenomeen »

Piet, ik was dermate onder de indruk van deze documentaire, die overigens niet door reclame werd onderbroken, dat ik 'm volledig wilde plaatsen, anders zou het afbreuk doen aan het geheel.

Inmiddels heb ik een torrent linkje geplaatst in het topic 'zelfbeschikkingsrecht'.
Helaas kan ik nog geen Youtube linkje vinden.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Blues-Bob »

Helaas, ik kan niet met mijn acount naar j. of medical ethics en het artikel downloaden...

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door HenkM »

Religie rekt onnodig lijden ..... voor nagenoeg iedereen. Maar in het leven daarna ..............

In het andere topic waar Fenomeen het over sprak had ik het over een bijzondere film:

Who s life is it anyway?!
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Gebruikersavatar
Klikzoi
Ervaren pen
Berichten: 682
Lid geworden op: 03 dec 2011 21:31

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Klikzoi »

Er zijn ook genoeg niet-gelovigen die het leven van hun naasten onnodig willen rekken.
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Doppelgänger »

Dit topic gaat echter over een specifiek onderzoek m.b.t. de weigering van religieuze ouders om de onnodig levensrekkende behandeling van hun kind te staken, omdat zij geloven dat hun kind door een wonder gered zal worden. PietV verwees daar in deze post naar.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Blues-Bob »

Doppelganger schreef:Dit topic gaat echter over een specifiek onderzoek m.b.t. de weigering van religieuze ouders om de onnodig levensrekkende behandeling van hun kind te staken, omdat zij geloven dat hun kind door een wonder gered zal worden. PietV verwees daar in deze post naar.
Kern van het onderzoek is dat als ouders geloven in een wonder, dat de arts hier niet tegenin gaat. Hoop doet hierin letterlijk leven, zeg maar. De auteurs bespreken dat fenomeen en verwijzen naar oa een ander bronartikel, waar ik nog eventjes naar wil zien. Maar ik kom niet zo makkelijk overal bij.

Voor dit onderzoek geldt dat het 203 cases bestudeerd zijn in 3 jaar
In 17 cases werd geen overeenstemming bereikt
In 11 gevallen van die 17 cases was dat te wijten aan expliciet benoemde religieuze redenen.

17 cases in 3 jaar is natuurlijk niet zo gek veel en 17 cases op 203 studies is niet zoveel.
Wat we daarnaast op basis van deze studie kunnen zeggen is dat het erop lijkt dat religie een risico geeft van 0,05 op onnodig verlengen van een behandeling door ouders op basis van het "wonder argument".

Onbekend is:
Wat het risico is zonder religie op onnodige verlenging.
Wat het risicoverschil is / risicoverhoudingen zijn met / zonder religie.
Wat de expliciete redenen zijn van de 6 andere cases waarin geen agreement bereikt was.

We kunnen enkel zeggen dat het geloof in wonderen hier onderzocht is en de vraag kan gesteld worden hoe dit geloof van de ouders het medische beleid betreffende het kind moet kunnen beinvloeden. (doel van de auteurs). We kunnen niets zeggen over de relatie religie / niet religie en leidensduur van kind. Interessant om te onderzoeken, maar dan moeten andere gegevens gepubliceerd worden.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Gebruikersavatar
Klikzoi
Ervaren pen
Berichten: 682
Lid geworden op: 03 dec 2011 21:31

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Klikzoi »

Doppelganger schreef:Dit topic gaat echter over een specifiek onderzoek m.b.t. de weigering van religieuze ouders om de onnodig levensrekkende behandeling van hun kind te staken, omdat zij geloven dat hun kind door een wonder gered zal worden. PietV verwees daar in deze post naar.
Wie zijn wij om daar een oordeel over te vellen? Een wijzend vingertje of openlijke afkeer veranderd niets.

Vanuit een eigen optiek is het inderdaad moeilijk wanneer Jehova-getuigen weigeren bloed te nemen van een niet-getuige, zeker wanneer er een leven mee is gemoeid. Maar de wet is op dit vlak volkomen helder te noemen. Genoeg artsen zijn in het verleden aangeklaagd omdat ze hun geweten voorop stelde aan de bestaande wet.

Ik denk dat men zich dan beter kan richten op de bestaande wetgeving en pogingen hier veranderingen in te bewerkstelligen. Enkel anti-religieuze topic's openen over dit onderwerp zal niets veranderen.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Religie rekt lijden ziek kind onnodig

Bericht door Jagang »

Klikzoi schreef:Wie zijn wij om daar een oordeel over te vellen? Een wijzend vingertje of openlijke afkeer veranderd niets.
"Wij" zijn mensen die meeleven met het kind in kwestie, en die de ouders laken voor het onnodig verlengen van het lijden van hun kind.
Een kind is geen eigendom.
Ik denk dat men zich dan beter kan richten op de bestaande wetgeving en pogingen hier veranderingen in te bewerkstelligen. Enkel anti-religieuze topic's openen over dit onderwerp zal niets veranderen.
Noch wetten, noch geloof worden veranderd door er niet over te discussiëren.
Wanneer men de autoriteit van de kerk en de clerus nooit aan de kaak had gesteld, hadden verlichting en ontkerkelijking nooit plaatsgevonden.

Daar waar misstanden zijn, past kritiek.
Laatst gewijzigd door Jagang op 25 sep 2012 14:21, 1 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Plaats reactie