Ground Zero

[Solist]

Dit zijn de bijna 3000 namen zoals ze ingeschreven zijn in brons op het Memorial.

http://www.911memorial.org/names-memorial-0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Elberfeld]

Zie ook http://www.joop.nl/opinies/detail/artik ... ar_na_911/" onclick="window.open(this.href);return false;

Het stuk van mr. Knoops is niet echt bijzonder; de reacties erop, van de reaguurders die op dit linkse blog voor een groot deel beweren dat de Amerikaanse regering expres een aanslag op zichzelf pleegt, om zo chaos in de wereld te veroorzaken, vind ik vrij schokkend.

[qualia]

beweren dat de Amerikaanse regering expres een aanslag op zichzelf pleegt

Nja, er lijkt iig een en ander niet helemaal te kloppen aan het oorspronkelijke onderzoek.

vandaag de première van de docu over het onderzoek van een aantal wetenschappers in Pathé Tuschinsnki A'dam! Zie: http://11septemberfeiten.nl/sites/defau ... ericht.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Destinesia]

dat de Amerikaanse regering expres een aanslag op zichzelf pleegt, om zo chaos in de wereld te veroorzaken, vind ik vrij schokkend.

Ja dat zou ook schokkend en onbegrijpelijk zijn maar ik blijf intuïtief toch nattigheid ruiken terwijl ik het niet kan onderbouwen. En dat niet omdat ik zo geweldig blij word van sensatie en indianenverhalen. Maar waarom zouden amerikanen géén aanslag (laten) plegen op zichzelf? Als het om honderden miljarden dollars gaat? De opkomst van de Chinese bloeiende economie. De olie? Het goud? Ondanks de redelijk goed onderbouwde uiteenzettingen van o.a. wahlers op de "controlled demolition conspiracy" op dit forum en de discussies erover blijf ik sceptisch. Dat vliegtuig in het pentagon blijft ook een raar verhaal. Ik weet het allemaal nog niet hoor. De werkelijkheid is vaak nog gekker dan we ons kunnen voorstellen.

[Samsa]

Zijn ze er dan zoveel beter vanaf gekomen? Olieopbrengsten zijn leuk maar hoe staat dit nou precies in verhouding met de hoeveelheid geld die die oorlog kost? Het is nogal een ingewikkeld complot maar wie de winnaars van dit meesterlijke toneelstukje dan zijn is me niet helemaal duidelijk.. elke keer..

[Elberfeld]

beweren dat de Amerikaanse regering expres een aanslag op zichzelf pleegt

Nja, er lijkt iig een en ander niet helemaal te kloppen aan het oorspronkelijke onderzoek.

vandaag de première van de docu over het onderzoek van een aantal wetenschappers in Pathé Tuschinsnki A'dam! Zie: http://11septemberfeiten.nl/sites/defau ... ericht.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Hm. Volgens het persbericht klopt de officiële lezing over 9-11 niet, omdat degenen, die denken dat de officiële lezing over 9-11 niet klopt, van mening zijn dat de officiële lezing over 9-11 niet klopt.

Dat is net zo logisch als zeggen dat het atheïsme klopt "omdat de eminente wetenschapper Richard Dawkins zegt het atheïsme klopt."

Of dat het Rooms-katholicisme de enige juiste godsdienst is, omdat Paus Benedictus dat onlangs nog bevestigd heeft.

Oftewel: beweringen van predikers voor hun eigen parochie moeten met meer komen dan alleen hun authoriteit.

[Fenomeen]

De familie Phelps draagt weer bij aan 'de feestvreugde':

Westboro-protest bij Ground Zero

De beruchte homohatende Westboro Baptist Church van geestelijk leider Fred Phelps, heeft aangekondigd zondag te gaan protesteren op het Ground Zero-terrein New York, waar dan de aanslagen van 11 september 2001 zullen worden herdacht.

In een verklaring zegt de militante religieuze beweging: 'Jullie treuren nu al tien jaar om de doden. Wat een schande! De Here eiste de zielen van hen die heengingen op 11 september; denken jullie dat jullie geween hen zal terugbrengen? Ontwaak! Ze zijn in de hel! Jullie hebben niet geleerd van de lessen die zich voor je ogen afspeelden."

“God veroorzaakte 9/11 voor het verradelijk afwijzen van Hem; het was een gezegende waarschuwing om te kunnen ontkomen aan zijn toorn die zal komen, om je nederig neer te werpen voor God en Hem te gehoorzamen. In plaats van rouwen om afvallige mensen, dank God dat je er nog mag zijn, dat Hij je nog de ruimte biedt om je te bekeren. Dank God dat Hij niet dit gehele rebelse land al verwoest heeft. Je enige hoop is de waarschuwing ernstig te nemen: bekeer je of je gaat er aan.”

[lanier]

Nja, er lijkt iig een en ander niet helemaal te kloppen aan het oorspronkelijke onderzoek.

Daar gaan we weer....


Gisteravond een documentaire gezien over 9/11 waar heel duidelijk naar voren kwam wat er allemaal exact is gebeurd en op welk tijdstip, hoe het zover heeft kunnen komen en wat er daarna veranderd is. Een onderzoekscommissie heeft dat keurig uitgezocht en daar is niets geheimzinnigs aan. CIA, FBI en NSA bleken niet goed onderling te communiceren omdat dit nu eenmaal zo beschreven stond in de protocol. Ook leger en verkeersleiding communiceerden normaal gesproken niet rechtstreeks. Feit is dat een luchtverkeersleider op persoonlijke titel contact heeft opgenomen met een luchtmachtbasis en dat een kolonel daar twee F16's heeft laten opstijgen zonder eerst te wachten op goedkeuring van een meerdere. Ook de baas van de luchtverkeersleiders heeft op persoonlijke titel alle 4000 vliegtuigen in de lucht op dat moment verzocht om zo spoedig mogelijk te landen op het dichtstbijzijnde vliegveld. Een boeiende documentaire waarin duidelijk wordt wat er zich allemaal heeft afgespeeld.

[misslovely]

Gisteren ging het in ter zake, een programma op canvas, over de kosten van 'the war on terror' Amerika is er zo goed als aan failliet gegaan. Iedere soldaat in Afghanistan of Irak kost zomaar eventjes 1 000 000 dollar per jaar.
Amerika heeft er door op economisch vlak veel verlies geleden en nu zijn China, India en Brazilie economisch sterker geworden.

[Elberfeld]

dat de Amerikaanse regering expres een aanslag op zichzelf pleegt, om zo chaos in de wereld te veroorzaken, vind ik vrij schokkend.

Ja dat zou ook schokkend en onbegrijpelijk zijn maar ik blijf intuïtief toch nattigheid ruiken terwijl ik het niet kan onderbouwen. En dat niet omdat ik zo geweldig blij word van sensatie en indianenverhalen. Maar waarom zouden amerikanen géén aanslag (laten) plegen op zichzelf? Als het om honderden miljarden dollars gaat? De opkomst van de Chinese bloeiende economie. De olie? Het goud? Ondanks de redelijk goed onderbouwde uiteenzettingen van o.a. wahlers op de "controlled demolition conspiracy" op dit forum en de discussies erover blijf ik sceptisch. Dat vliegtuig in het pentagon blijft ook een raar verhaal. Ik weet het allemaal nog niet hoor. De werkelijkheid is vaak nog gekker dan we ons kunnen voorstellen.

Waarom niet?

a) omdat zoiets altijd uit komt (en tot dusverre is er geen enkele Amerikaan naar voren getreden met een verhaal over zijn bijdrage aan de aanslagen)
b) omdat de Westerse wereld groter is dan alleen de VS (laten we maar lekker een vliegtuig in de Big Ben vliegen; hetzelfde effect, en New York blijft onbeschadigd)
c) omdat je ook geen terreur-aanslag op de Mona Lisa gaat plegen, om daarmee de verbouwing van het Louvre eindelijk eens door te laten gaan.

[gerard_m]

“God veroorzaakte 9/11 voor het verradelijk afwijzen van Hem

Ah nee toch, alweer een nieuwe complottheorie.

[qualia]

Dat is net zo logisch als zeggen dat het atheïsme klopt "omdat de eminente wetenschapper Richard Dawkins zegt het atheïsme klopt."

In bepaalde gevallen, zoals bij dit onderzoek, kan ik inderdaad alleen vertrouwen op de wetenschappers die het onderzoek uitvoeren, omdat me de kennis ontbreek om er een zinnig oordeel over te vellen. Als dan andere wetenschappers zeggen dat het oorspronkelijke onderzoek niet goed is, hebben ze mijn aandacht, omdat ik toch enkel kan varen op wat specialisten erover te melden hebben. Pas als er min of meer wetenschappelijke consensus is, zal ik uitgaan van een definitief verhaal. Dus ja, voor een groot gedeelte ligt mijn 'geloof' omtrent het hoe en wat van die aanslag in de handen van de wetenschap. De enige moeilijkheid is dat die consensus allicht niet bereikt gaat worden.

Daar gaan we weer....

Ik begrijp dat ik het forum eens door moet pluizen voor ik met mijn definitieve complottheorie kom.

[Fish]

dat de Amerikaanse regering expres een aanslag op zichzelf pleegt, om zo chaos in de wereld te veroorzaken, vind ik vrij schokkend.

Ja dat zou ook schokkend en onbegrijpelijk zijn maar ik blijf intuïtief toch nattigheid ruiken terwijl ik het niet kan onderbouwen. En dat niet omdat ik zo geweldig blij word van sensatie en indianenverhalen. Maar waarom zouden amerikanen géén aanslag (laten) plegen op zichzelf? Als het om honderden miljarden dollars gaat? De opkomst van de Chinese bloeiende economie. De olie? Het goud? Ondanks de redelijk goed onderbouwde uiteenzettingen van o.a. wahlers op de "controlled demolition conspiracy" op dit forum en de discussies erover blijf ik sceptisch. Dat vliegtuig in het pentagon blijft ook een raar verhaal. Ik weet het allemaal nog niet hoor. De werkelijkheid is vaak nog gekker dan we ons kunnen voorstellen.

Als gevolg van die aanslag, de oorlog in Irak en Afganistan is de Chinese economy opgebloeid. Het heeft Amerika alleen maar een backlash opgeleverd.
Hoezo voordeel?

Als je echt denkt dat die truthers een punt hebben zou ik hier een avondje lezen:
http://forums.randi.org/local_links.php?catid=18" onclick="window.open(this.href);return false;

http://forums.randi.org/forumdisplay.php?f=64" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fish]

In bepaalde gevallen, zoals bij dit onderzoek, kan ik inderdaad alleen vertrouwen op de wetenschappers die het onderzoek uitvoeren, omdat me de kennis ontbreek om er een zinnig oordeel over te vellen. Als dan andere wetenschappers zeggen dat het oorspronkelijke onderzoek niet goed is, hebben ze mijn aandacht, omdat ik toch enkel kan varen op wat specialisten erover te melden hebben. Pas als er min of meer wetenschappelijke consensus is, zal ik uitgaan van een definitief verhaal. Dus ja, voor een groot gedeelte ligt mijn 'geloof' omtrent het hoe en wat van die aanslag in de handen van de wetenschap. De enige moeilijkheid is dat die consensus allicht niet bereikt gaat worden.

Waar ligt jouw probleem met het officiele raport precies qualia?


Pentagon?
http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8" onclick="window.open(this.href);return false;

[Solist]

Het onderzoek naar 9/11 is onvolledig, er zijn nog veel documenten ontoegankelijk:

http://www.rawstory.com/rs/2011/09/08/n ... rt-sealed/" onclick="window.open(this.href);return false;

Er zijn diverse journalisten en auteurs die het fixeren op 9/11 zien als een blanco cheque voor de regering Bush tbv de financiering van imperialistische avonturen :

http://www.independent.co.uk/opinion/co ... 48438.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.guernicamag.com/blog/3055/no ... e_an_alte/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.tomdispatch.com/post/175437/ ... ower/#more" onclick="window.open(this.href);return false;