Het wonder van Oprah

[lanier]

Na gisteren ' God bestaat niet' te hebben gezien, was ik nog even aan het zappen.
Oprah was op RTL4 en in de studio was een meisje die in het gezicht was geschoten door haar vriend, die tevens haar moeder had doodgeschoten.
Op een gegeven moment zegt Oprah: Het is een godswonder dat je dit hebt overleefd, zelfs een nietgelovige moet dit kunnen inzien.
Het is natuurlijk verschrikkelijk wat dit meisje is overkomen; ze heeft haar moeder verloren, haar neus was compleet weg evenals een gedeelte van haar kaak en haar linkerwang. Een chirurg liet nog een compositiefoto zien van hoe ze er uiteindelijk uit zou komen te zien als alles goed zou gaan. Heel knap was ze kunnen tegenwoordig met plastische chirurgie maar echt fraai werd het niet.

Het is inderdaad een wonder dat het meisje nog leeft, maar een godswonder?
Er zijn veel gevallen bekend van mensen die in het gezicht zijn geschoten en nog steeds leven. Eens een jongen gezien waarvan de hersenpan voor de helft eraf was geschoten. De jongen leefde nog maar was wel geestelijk gehandicapt. Statistisch gezien is er een kans dat je zoiets overleefd.
Haar moeder was doodgeschoten; als ze het beiden hadden overleefd dan was het wonder nog groter geweest.
Stel dat er 10 mensen in het hoofd waren geschoten en allen hadden het overleefd dan was het wonder nog veel groter geweest.
Of dat haar gezicht weer helemaal zou herstellen en dat ze dus weer helemaal de oude zou worden.

Ik meen zelf dat als men iets als een godswonder wil classificeren dat het statistisch buitenproportioneel moet zijn en eigenlijk op redelijke basis niet te verklaren moet zijn.
Het woord godswonder gebruik ik dan zelfs nog uitsluitend om aan te geven dat het iets heel buitengewoons moet zijn; dus niet om iets toe te wijzen aan een God.

[Bart]

Ik denk dat je dit kunt vergelijken met het vallen van een glas: het gaat bijna altijd mis (glas kapot), maar als het onder een bepaalde hoek op een dik deel van het glas valt, kan het heel blijven. Zo is het ook met de schedel. Die bestaat uit verschillende botten die niet overal even effen en sterk zijn. Daardoor zou het goed kunnen dat waneer de kogel een sterk deel van de schedel onder een bepaalde hoek raakt, de schedel de schade aanzienlijk kan beperken.

Voor het meisje een wonder, maar niets bovennatuurlijks mijns inziens.

[ice_age]

Ach ja, Oprah....
Ik heb het programma zelf niet gezien, maar ik geloof dat de kans dat je een dergelijk aanslag overleeft redelijk is (dwz wel beperkt, maar niet zo beperkt dat je hier van een godswonder mag spreken). Het feit dat haar neus, kaak en wang kapot waren doet vermoeden dat de kogel inderdaad niet door haar hersenen heen gegaan is. En dan is de kans dat je het overleeft reeel, hoewel veel mensen natuurlijk toch overlijden.
Ik heb eens iets gelezen over de eerste wereldoorlog. Toen werden er aan de lopende band gezichten van soldaten kapot geschoten (cru gezegd, je mocht spreken van een statistisch significante steekproef), maar een deel van de slachtoffers overleefde het wel, zonder kaak, neus, of wat dan ook. Dit ondanks het op het slagveld overal aanwezige vuil, de afwezigheid van antibiotica en de gebrekkige medische hulp onder die moeilijke omstandigheden. Hulp die bovendien vaak maar moeilijk ter plaatse kon komen.

In die tijd zijn overigens ook de eerste schreden gezet op het pad van de plastische chirurgie, met name bij oorlogs slachtoffers.

Ook bij een hoofdwond waar de hersens wel beschadigd zijn kun je soms de gekste dingen overleven, als er maar geen essentiele delen beschadigt worden. Ik heb wel eens een man gezien met een deuk ter grote van een tennisbal in zijn schedel. Maar die man liep er zo normaal bij dat ik pas wat merkte toen hij zich omdraaide en ik die deuk zag. (Ik ken hem verder niet, dus heb ik geen idee wat hij er verder voor bijeffecten aan heeft overgehouden).

[Ragnarok]

Ik heb nooit begrepen waarom mensen zo de loftrompet kunnen blazen over goden die door hun heldhaftige ingrijpen er voor zorgen dat een onschuldig meisje slechts zwaar verminkt is in plaats van dood. Pas werden christenen ook lyrisch vanwege het feit dat die tsunami niet 200.000 maar slechts 199.999 slachtoffers had gevergd, want de Here Jezus had zich er persoonlijk mee bemoeid en iemand gered. Die glazige blikken in hun ogen die kwijlende monden worden helemaal onbegrijpelijk als je je realiseert dat de meeste van die figuren ook van mening zijn dat diezelfde Here Jezus als meester van de natuur zelf die tsunami's veroorzaakt als straf en waarschuwing voor de zondaren.
Volslagen van de pot gerukt, die lui.

[ice_age]

Ik heb nooit begrepen waarom mensen zo de loftrompet kunnen blazen over goden die door hun heldhaftige ingrijpen er voor zorgen dat een onschuldig meisje slechts zwaar verminkt is in plaats van dood. Pas werden christenen ook lyrisch vanwege het feit dat die tsunami niet 200.000 maar slechts 199.999 slachtoffers had gevergd, want de Here Jezus had zich er persoonlijk mee bemoeid en iemand gered. Die glazige blikken in hun ogen die kwijlende monden worden helemaal onbegrijpelijk als je je realiseert dat de meeste van die figuren ook van mening zijn dat diezelfde Here Jezus als meester van de natuur zelf die tsunami's veroorzaakt als straf en waarschuwing voor de zondaren.
Volslagen van de pot gerukt, die lui.

Het lijkt mij ook lastig om uit uit te leggen aan de nabestaanden van die 199999 minder fortuinlijke mensen dat het god heeft belieft om hun geliefde wel door een tsunamie weg te laten spoelen.

Frans

[Otter]

dat diezelfde Here Jezus als meester van de natuur zelf die tsunami's veroorzaakt als straf en waarschuwing voor de zondaren.
Volslagen van de pot gerukt, die lui.

Inderdaad. Gelukkig zijn het de uitzonderingen die dit soort onzin roepen. Ik als christen kan me totaal niet vinden in dit soort onzin (en velen met mij)

Het lijkt mij ook lastig om uit uit te leggen aan de nabestaanden van die 199999 minder fortuinlijke mensen dat het god heeft belieft om hun geliefde wel door een tsunamie weg te laten spoelen

Niet de God van mijn geloof (christendom)

Gegroet

[Ragnarok]

De jouwe is gewoon onverschillig? Of wil hij wel maar kan hij niet?

[Otter]

De jouwe is gewoon onverschillig?

Veel valt er te zeggen van mijn God, maar dat Hij onverschillig is dat is het zeker niet!

Of wil hij wel maar kan hij niet?

Je zou zeggen dat wanneer Hij het kan dat het dat Hij het dan ook moet doen. Hier is een heel boek over te schrijven, en dat is dan ook gebeurt!:
Het probleem van het lijden. Lewis & C.S. Lewis

[Ragnarok]

Zonder dat boek gelezen te hebben vermoed ik dat Lewis een beroep doet op een onbekend groter goed. God wil geen leed omwille van het leed, maar hij wil wel leed dat nodig is om een onbekend groter goed te verwezenlijken.

Anders gezegd:
Wilde God Auschwitz: Ja.
Waarom: Onbekend, maar hij zal er vast geldige redenen voor gehad hebben.

Uiteraard zou je met diezelfde argumentatie ook Adolf Hitler kunnen verdedigen.

[skeptic]

Het is inderdaad een wonder dat het meisje nog leeft, maar een godswonder?
.

Dan is het wel een erg miserabel godswondertje, je mag dan toch ook aannemen dat hij het dan ook goed zou doen.

[bad_religion]

Kan me niet aan het idee ontrekken dat god op de kleintjes let maar het echte grote werk verzaakt....

[Sararje]

Zonder dat boek gelezen te hebben vermoed ik dat Lewis een beroep doet op een onbekend groter goed. God wil geen leed omwille van het leed, maar hij wil wel leed dat nodig is om een onbekend groter goed te verwezenlijken.

Anders gezegd:
Wilde God Auschwitz: Ja.
Waarom: Onbekend, maar hij zal er vast geldige redenen voor gehad hebben.

Uiteraard zou je met diezelfde argumentatie ook Adolf Hitler kunnen verdedigen.

Ach, je kent ook al het begrip Auschwitzfrage?

[PietV.]

Ach, je kent ook al het begrip Auschwitzfrage?

Zijn dit soms filosofische antwoorden, die ontwikkeld worden door lieden die een bovennatuurlijk wezen denken te moeten beschermen. Echter deze entiteit gaf natuurlijk spermatozoa 974.388 een extra duwtje. Om vervolgens een aantal jaren postvakken vol met gebeden te analyseren, waarna de "atheistische" russen een einde maakten aan het probleem.

[chromis]

Dan is het maar goed nieuws dat spermabeestje nummer 974.388 niet vanwege zondelijke redenen door het doucheputje moest.

Sorry, ik kon het niet laten.

Goed nieuws of jammer? En in wiens perspectief? Die van die God?

Achja...

[PietV.]

Dan is het maar goed nieuws dat spermabeestje nummer 974.388 niet vanwege zondelijke redenen door het doucheputje moest.

Sorry, ik kon het niet laten.

Goed nieuws of jammer? En in wiens perspectief? Die van die God?

Achja...

De vader van Adolf die 's-avonds zat te grizzlyberen had heel wat leed kunnen besparen.