Economische ellende met Griekenland en zo.

[Marinus]

Nu ja, ik denk dat het zijn eigen topic verdient ondertussen. Wat economische zaken betreft ben ik een noob, dus dit gaat alvast geen geweldige OP worden, maar voor zover ik het begrijp is het als volgt gegaan: De EU heeft economische regeltjes opgesteld en daarna zijn kop in zijn kont gestoken, waardoor maar een paar landen zich aan die regels gehouden hebben. Sommige landen en dan met name Griekenland hebben daarnaast ook nog de kluit belazerd. Voorbeelden van economisch wanbeleid aldaar zijn:

- Ambtenaren gaan met 53 met pensioen.
- Ambtenaren krijgen naast een 13e ook een 14e maand omdat even aantallen nu eenmaal goed zijn
- Iedereen in Griekenland is ambtenaar.
- Belastingsfraude is blijkbaar de nationale sport
- Zwartwerken is ook immens populair
- Beiden werden niet of nauwelijks bestreden.

Zelfs minder scherpe economiemessen als ik snappen dat dat niet goed gaat komen, en idd, Griekenland is economisch stervende en staat op de rand van een failliesement. Lekker laten gaan zou je zeggen, maar helaasch pindakaasch, als Griekenland gaat drijft de hele mediterranee (Spanje, Portugal en Italie) blijkbaar richting de derde wereld, en daar krijgen wij dan weer pijn van in onze Euro.

Dus moeten we een aardig bedragje richting Griekenland verschepen. En wij, als economisch braafste jongetje van de EU-klas, mogen extra veel lappen. Uit dankbaarheid is het in Griekenland een grote staking, omdat het ###volk blijkbaar niet snapt dat ze economisch realisme nodig hebben om economisch te overleven. Dus dat geld gaan we misschien niet eens terugzien omdat Griekenland alsnog omdondert uit pure debiliteit oid.

Mij lijkt het tijd worden om de EU weer eens in heroverweging te nemen, en dan vooral het deel over het aan boord houden van de meer Banaangeorienteerde republieken.

Nu ja, Uw gedachten en overwegingen, dus, ik als econ00b lurk lekker mee als u het niet erg vind.

[Kitty]

Wat je nog vergat: ambtenaren kunnen in Griekenland niet ontslagen worden. Er wordt volop gefraudeerd met de belastingaangiften enz. Land hangt van fraude en corruptie aan elkaar. Dat we het geld ooit terugkrijgen is nihil. Griekenland voldeed al niet aan de voorwaarden toen het toetrad tot de EU, ook hierover is gelogen. In totaal krijgt Griekenland nu 115 miljard euro steun van verschillende landen. En krijgen daardoor de kans om hun zaken op orde te stellen. De voorwaarden zijn strenge bezuinigingen. Ik denk dat er allemaal niets van terecht zal komen. Steun van Nederland is trouwens 4,5 miljard en dit is buiten het geld dat in Griekenland nog uitstaat. Maar deze steun is nodig omdat Griekenland anders failliet gaat en dat is een ramp voor de Eurozone. Landen als Spanje, Italië en Portugal zouden dan meegetrokken kunnen worden.

Ik zie ook niet gebeuren dat er begrotingsdiscipline zal worden afgedwongen, eigenlijk is de euromunt alleen met afgedwongen begrotingsdiscipline levensvatbaar die door een economische regering wordt afgedwongen, die hebben we niet. En dit is dus een gevolg daarvan.
In het verleden zijn munteenheden altijd ter ziele gegaan omdat de leden zich niet aan begrotingsdiscipline onderworpen. Teruggaan naar de gulden is ook geen optie, want een al te sterke munt ondermijnd weer het handelsverkeer.

Kortom dit is voor de Euro en Europa een aardige ramp. Het geeft ook weer aan dat Europa nooit een eenheid zal worden. Dat idee is ook allang achterhaalt hoe mooi het ook werd voorgespiegeld. Europa blijft een verzameling van eigengereide landen waar een soort van schijneenheid in is gebracht. En waar men veel te makkelijk toe kon treden. Het opportunisme wordt weer eens gestraft.

[Ali]

Nu ja, Uw gedachten en overwegingen, dus, ik als econ00b lurk lekker mee als u het niet erg vind.

Ik ga mij daar morgen deo volente eens over buigen.

[Ongeloveloos]

GW zegt over Griekenland: "we (Nederland) kunnen niet voorkomen dat ze toetreden tot Europa, maar we kunnen wel uit de Europese unie stappen."

[Kitty]

Uit de Europese Unie stappen is voor een klein handelsland als Nederland geen voordeel, de euro is al te sterk de gulden zou nog sterker worden, dat zou de export behoorlijk schaden. Ook Wilders is opportunistisch.

[Ongeloveloos]

Opportunistisch ? Al die MILJARDEN die we in een bodemloze put stoppen ?

[Kitty]

Voor wat het waard is, Ronnie Naftaniel twittert: De oud-directeur van de Israëlische Nationale Bank, Yacov Frenkel, voorziet de mogelijke ineenstorting van de Euro in drie jaar.
Het zou zo maar kunnen.

[Kitty]

Opportunistisch ? Al die MILJARDEN die we in een bodemloze put stoppen ?

Je zit er zelf aan vast, heel Europa zit eraan vast. Maar eruit stappen heeft ook consequenties. We zijn tot Europa veroordeeld helaas. Maar of de Euro het op den duur gaat redden is dus nog maar de vraag. Allemaal eruit zou een betere optie zijn dan als enige eruit stappen.

[Ongeloveloos]

Allemaal eruit zou een betere optie zijn dan als enige eruit stappen.

Helemaal mee eens ! Duitsland hinkeld ook al een tijdje op 2 benen. Maar er moet er wel 1 zijn die de eerste stap neemt.
Bovendien zijn we helemaal geen klein handelslandje

[Kitty]

We moeten het wel hebben ook van de export en die komt in gevaar als we als enige eruit stappen, ook dat heeft weer consequenties die je niet wil.

[Marinus]

Bovendien zijn we helemaal geen klein handelslandje

Lieverd, wat ome Geertje ook beweert, nationalisme is zo jaren 30 vorige eeuw...

NL is een klein, onbetekend kutlandje wat het ondanks alles prima doet voor een klein onbetekenend kutlandje. Als morgen een plaatselijke tsunami NL wegvaagt is het een paar weekjes op het nieuws en daarna is het weer "zaken doen als gebruikelijk" (zoals Amerikanen dat zeggen).

[Marinus]

Voor wat het waard is, Ronnie Naftaniel twittert: De oud-directeur van de Israëlische Nationale Bank, Yacov Frenkel, voorziet de mogelijke ineenstorting van de Euro in drie jaar.
Het zou zo maar kunnen.

Hum, is dat dan het einde van het EU-feest of zouden we gewoon terug kunnen vallen op een pre-EU-variant van de begrippen Europees en Eenheid? Bij voorkeur zonder Bananenrepubliek en Co, natuurlijk.

[Nietweten en Geweten]

Zou het een idee zijn dat de EU in het reddingsplan
niet tegen de Grieken zegt: "hier een zak geld. Nu wel beter doen he?"
maar iets van: "Ok, wij helpen jullie met geld en door financiële experts op voorname posten te zetten"?
Of is er al permanent toezicht geregeld?

(vraagje van een andere eco-noob en ex-econofoob)

[Kitty]

Het zou wel kunnen gebeuren dat zowel Nederland als Duitsland er op een gegeven moment uitstappen.

[Kitty]

Zou het een idee zijn dat de EU in het reddingsplan
niet tegen de Grieken zegt: "hier een zak geld. Nu wel beter doen he?"
maar iets van: "Ok, wij helpen jullie met geld en door financiële experts op voorname posten te zetten"?
Of is er al permanent toezicht geregeld?

(vraagje van een andere eco-noob en ex-econofoob)

Er worden bezuinigingseisen gesteld, voor wat dat waard is in de naleving daarvan.