Nee, ik ben nog niet bekeerd en ...

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Nee, ik ben nog niet bekeerd en ...

Bericht door PietV. »

Een nieuw discussiestuk(je). Wat vinden jullie van bekering of bekeringsdrang. Geloven jullie mensen die zeggen bekeerd te zijn. De Amerikaanse president Bush bijvoorbeeld.

Even een beetje sociologie.

Sommige mensen zijn ontvankelijker dan anderen voor groepsprojecties. Zij passen zich sneller aan. Binnen de verwachtingen die andere mensen koesteren. Hun beeld nemen ze over en hanteren dit als hun referentiekader.
Hiernaast zijn er weinig sociale contacten buiten het netwerk, waar binnen ze zich verplaatsen. Ze komen dus weinig in aanraking met mensen met andere opvattingen.
Ervaringen worden geinterpreteerd in het jargon van de groep.
Door zichzelf af te schermen tegen invloeden van buitenaf en zo veel mogelijk te verkeren onder geloofsgenoten, leert men de wereld vanuit een nieuw perspectief zien.
De innerlijke overtuiging ontwikkelt zich pas nadat de persoon zich qua uiterlijk als een bekeerling is gaan gedragen. Hij gaat als het ware geloven in wat hij feitelijk al aan het doen is.

Sociologisch beschouwd is bekering geen individuele ervaring maar eerder een vorm van socialisatie. Een proces waarbij iemand beantwoordt aan de verwachtingen die horen bij zijn of haar rol als groepslid.
Hun normen en waarden neemt hij over. Hij leert de wereld op hun manier interpreteren. Er is sprake van manipulatief denken.

Groeten :wink: Tjeerdo.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar »

Ik geloof niet in bekering. Slechts buitengewoon zelden slaat bij iemand iets in waardoor zijn/haar leven verandert. Meestal is het een groei, een langzame ontwikkeling en ik kan met je meegaan als dat enigszins sociologisch is bepaald.
Ik denk ook dat mensen die zich - ik noem maar wat - bij een sekte aansluiten of er een zekere antenne voor hebben of in een periode ztitten dat zij op z'n zachtst gezegd niet stabiel zijn.

Mensen die zo nodig moeten gaan evangeliseren/bekeren etc. bekijk ik altijd met grote achterdocht. Mijn wijze van leven, geloven, werken, is niet alleenzaligmakend. Ik mag dat niet verheffen tot DE wijze van leven, geloven, werken...

Er zijn mensen die een tekst bij de deur hebben: "aan de deur wordt niet gekocht en bekeerd zijn we ook al". Het geeft de irritatie aan.

Ik kan me wel enigszins vinden in jouw betoog.

Mar
molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon »

Bedoel je met bekering ook de "wedergeboorte"?

Ik was lid bij een orthodox christelijke kerk, kreeg nadat ik in aanraking kwam met youth for christ toentertijd, binnen zeer korte tijd een enorme religieuse beleving. Muziek die ik daarvoor vreselijk vond, werd ineens vreselijk mooi. Ik MOEST ineens bijbellezen, moest christelijke muziek horen (al dat moeten kwam uit mij zelf. Ik had extatische belevingen.

Ik was toen 18 jaar, voelde me vaak erg rot, erg alleen, en voelde mij heerlijk binnen de groep van youth for christ.

Achteraf kan ik het goed plaatsen, echter ik voelde me echt bekeerd en wedergeboren daarna.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. »

Mar schreef:Ik geloof niet in bekering. Slechts buitengewoon zelden slaat bij iemand iets in waardoor zijn/haar leven verandert. Meestal is het een groei, een langzame ontwikkeling en ik kan met je meegaan als dat enigszins sociologisch is bepaald.
Ik denk ook dat mensen die zich - ik noem maar wat - bij een sekte aansluiten of er een zekere antenne voor hebben of in een periode ztitten dat zij op z'n zachtst gezegd niet stabiel zijn.

Mensen die zo nodig moeten gaan evangeliseren/bekeren etc. bekijk ik altijd met grote achterdocht. Mijn wijze van leven, geloven, werken, is niet alleenzaligmakend. Ik mag dat niet verheffen tot DE wijze van leven, geloven, werken...

Er zijn mensen die een tekst bij de deur hebben: "aan de deur wordt niet gekocht en bekeerd zijn we ook al". Het geeft de irritatie aan.

Ik kan me wel enigszins vinden in jouw betoog.

Mar
Christelijke marketing is zeer professioneel. Een deur kun je dicht doen of een sticker op de buitenkant plakken. Via de televisie is het moeilijker. Sinds de EO aan netwerk meedoet bekijk ik de onderwerpen uitermate kritisch. Bij KRO/NCRV/AVRO stond journalistieke objectiviteit bovenaan. Ik heb gerede twijfel of dit bij de EO ook zo is. Een omroep met evangelisch in haar logo, heeft natuurlijk een duidelijk profiel. Echter objectiviteit en bekeringsdrang gaan niet altijd samen. Het is gemakkelijker te berichten over anti-abortus dan pro-abortus. En dan in de zin dat het verbieden lijdt tot duizenden sterfgevallen door illegale praktijken. Moet de EO skeptisch over Bush zijn en diens rol op het wereldtoneel of bepaalde praktijken veroordelen. Uit een recente discussie met een aantal EO-ers werd het me duidelijk dat de christelijke ethiek van Doublejoe zeer gewaardeerd wordt. En diens bekering wordt hoog aangeslagen.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. »

an3sdej schreef:Bedoel je met bekering ook de "wedergeboorte"?

Achteraf kan ik het goed plaatsen, echter ik voelde me echt bekeerd en wedergeboren daarna.
Ik denk zelf (weet het niet 100% zeker) dat deze termen dezelfde lading dekken.
Men zegt wel eens omkeren of veranderen. Je moet je oude ik afschudden. Deze was slecht en staat in de weg om een intieme relatie met god op te kunnen bouwen.

Het opnieuw geboren worden (bij wijze van dan :) ) in een ander persoon.
Binnen evangelische kringen wordt hier op verschillende manieren over gedacht. "Andere opvattingen": kan voor de ene groepering genoeg zijn, andere bewegingen zeggen je moet duidelijk voelen dat je oude ik is verdwenen. En dat proces goed kunnen verwoorden.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar »

[quote="Tjeerdo"]Christelijke marketing is zeer professioneel. Een deur kun je dicht doen of een sticker op de buitenkant plakken. Via de televisie is het moeilijker. Sinds de EO aan netwerk meedoet bekijk ik de onderwerpen uitermate kritisch. Bij KRO/NCRV/AVRO stond journalistieke objectiviteit bovenaan. Ik heb gerede twijfel of dit bij de EO ook zo is. Een omroep met evangelisch in haar logo, heeft natuurlijk een duidelijk profiel. Echter objectiviteit en bekeringsdrang gaan niet altijd samen. Het is gemakkelijker te berichten over anti-abortus dan pro-abortus. En dan in de zin dat het verbieden lijdt tot duizenden sterfgevallen door illegale praktijken. Moet de EO skeptisch over Bush zijn en diens rol op het wereldtoneel of bepaalde praktijken veroordelen. Uit een recente discussie met een aantal EO-ers werd het me duidelijk dat de christelijke ethiek van Doublejoe zeer gewaardeerd wordt. En diens bekering wordt hoog aangeslagen[quote]

Kijk, dan zijn we het waarempel volledig eens. Ik keek nooit naar "Twee Vandaag" als de EO aan bod kwam en ik heb nu deze omroep in Netwerk zit ook zeer ernstige bedenkingen. Het is van de gekke dat de oude Netwerkcombinatie opgeheven is, omdat de EO zo nodig naar Ned. I moest. Maar ik vind het indoctrinerend en in ieder geval zeer subjectief...

Mar
molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon »

Wat vinden jullie van bekering of bekeringsdrang. Geloven jullie mensen die zeggen bekeerd te zijn. De Amerikaanse president Bush bijvoorbeeld.
Zelf heb ik staan te preken op de Dam. Ik mag zeggen dat meerdere mensen/jongeren door mij "bekeerd" zijn, en nu nog gelovig.
Ik had daar zo mijn eigen methode voor, die achteraf steeds neerkwam op het emotioneel overdonderen van de te bekeren mens.
Deze laatste was meestal in een labiele en instabiele periode van het leven.

Deze methode was niet exclusief de mijne. De meeste anderen deden hetzelfde met ietwat minder subtiele akties trouwens :wink: De meeste kritieken op evangelisatie zijn vaak terecht.
Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar »

an3sdej schreef:
Wat vinden jullie van bekering of bekeringsdrang. Geloven jullie mensen die zeggen bekeerd te zijn. De Amerikaanse president Bush bijvoorbeeld.
Zelf heb ik staan te preken op de Dam. Ik mag zeggen dat meerdere mensen/jongeren door mij "bekeerd" zijn, en nu nog gelovig.
Ik had daar zo mijn eigen methode voor, die achteraf steeds neerkwam op het emotioneel overdonderen van de te bekeren mens.
Deze laatste was meestal in een labiele en instabiele periode van het leven.

Deze methode was niet exclusief de mijne. De meeste anderen deden hetzelfde met ietwat minder subtiele akties trouwens :wink: De meeste kritieken op evangelisatie zijn vaak terecht.
Dit noem ik bijna een 'bekering': tot de ontdekking komen dat je anderen overdonderd hebt. Want dat is mijn grote bezwaar tegen evangelisten en dergelijke...

Mar
molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon »

Jaren geleden kwam ik daar al achter hoor, vlak na mijn afvallig worden.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. »

an3sdej schreef:

Zelf heb ik staan te preken op de Dam. Ik mag zeggen dat meerdere mensen/jongeren door mij "bekeerd" zijn, en nu nog gelovig.
Ik had daar zo mijn eigen methode voor, die achteraf steeds neerkwam op het emotioneel overdonderen van de te bekeren mens.
Deze laatste was meestal in een labiele en instabiele periode van het leven.

Deze methode was niet exclusief de mijne. De meeste anderen deden hetzelfde met ietwat minder subtiele akties trouwens :wink: De meeste kritieken op evangelisatie zijn vaak terecht.
Kritiek ligt natuurlijk voor de hand. Wie het boek van P.Scheele kent en zijn cursussen "vissersjargon" weet dat het doel elk middel voorschrijft. Sommige methoden zijn overgenomen van het " wachttorengenootschap" . Dus eerst een inleidend praatje en wat belangstellende vragen. En daarna vragen, vragen en nog eens vragen. Totdat iemand iets zegt wat duidt op enig "ietsisme". En dan staat de evangelist op en komt met het antwoord. Een andere methode is jezelf verontschuldigen. Sorry, u wordt er gek van al die mensen die hun geloof staan aan te prijzen. Want wat bieden ze eigenlijk. Kijk eens terug naar het verleden. Al die fouten en tekortkomingen etc.
En tenslotte toch een opening bieden naar een groepering die hiervan geleerd heeft en de juiste weg heeft gevonden. Twee manieren met een zelfde uitkomst. Zieltjeswinnen!!
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. »

Mar schreef:
Kijk, dan zijn we het waarempel volledig eens. Ik keek nooit naar "Twee Vandaag" als de EO aan bod kwam en ik heb nu deze omroep in Netwerk zit ook zeer ernstige bedenkingen. Het is van de gekke dat de oude Netwerkcombinatie opgeheven is, omdat de EO zo nodig naar Ned. I moest. Maar ik vind het indoctrinerend en in ieder geval zeer subjectief...

Mar
Het tijdstip van 2 vandaag was altijd een heikel punt.
Dus ik heb weinig gemist. De bezettingspolitiek van Israel is nou eenmaal in goede handen bij de EO. Ik heb een bezorgde mail gestuurd naar aanleiding van de actie om Netwerk zo te laten. Echter het omroepcommissariaat beslistte anders (ondanks mijn mail :( ). Triest om de voorkeur te geven aan een religieus profiel en de oude goedwerkende combinatie uit elkaar te halen. Jaren opbouw en samenwerking. Goed bekeken. En de EO stapt op een gesmeerde machine. En wie staat binnenkort klaar om ook zijn zegje te doen. Knevel. Zijn standpunten zijn bekend. Ben benieuwd of dit samengaat met "onafhankelijke " journalistiek. Want de EO-leden moeten ook bediend worden.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Enigma
Forum fan
Berichten: 424
Lid geworden op: 03 dec 2003 03:06
Locatie: Amsterdam

Bericht door Enigma »

Tjeerdo
Knevel. Zijn standpunten zijn bekend. Ben benieuwd of dit samengaat met "onafhankelijke " journalistiek. Want de EO-leden moeten ook bediend worden
Ik denk dat Evangelisch en objectief sowieso niet samengaan maar ja ik heb dan ook een hekel aan de EO en alles waar het voor staat en wat het verkondigd en die Knevel lust ik helemaal niet, hij heeft een "Paulusvingertje". :evil:
An3sdej
Jaren geleden kwam ik daar al achter hoor, vlak na mijn afvallig worden
Klinkt misschien raar maar dan is dat afvallig zijn wel een zegen voor je geweest waardoor je nu je eigen weg kunt gaan. :wink:
Een nieuw discussiestuk(je). Wat vinden jullie van bekering of bekeringsdrang. Geloven jullie mensen die zeggen bekeerd te zijn. De Amerikaanse president Bush bijvoorbeeld.
Ik geloof dus niet in bekering en in die van Bush helemaal niet, goede marketing maar meer niet. Daarnaast heb ik er gewoon een hekel aan en dan maakt het me niet uit welke hoek de bekeringsdrang komt, het basisprincipe is altijd hetzelfde namelijk dat degeen die de ander wil bekeren geloofd de wijsheid in pacht te hebben en een strijd om het heilige eigen gelijk voert.

Nu kom ik uit een atheïstische, socialistische familie en ben dus met die politieke filsofie grootgebracht waardoor ik weet dat bekeringsdrang in alle levensoveruigingen te vinden is niet alleen bij hen die "geloven". Ben zelf in mijn jonge jaren langs de deuren gegaan gelijk een Jehova Getuige om de socialistische heilstaat aan de man te brengen, was namelijk SP lid en een kleine 30 jaar gelden hoorde dat er gewoon bij. Er op uit de mensen aanspreken, aan het denken zetten, de arbeiders informeren, zorgen dat mensen zich bewust werden van hun ondergewaardeerde plaats in de maatschapppij, etcetera. Heb wat bijeenkomsten bijgewoond waar ik braaf met een vuist in de lucht de internationale heb gezongen net als dat op iedere begravenis van een "rooie" het avondrood werd/word gespeeld/gezongen. Uiteraard in de vast overtuiging dat als je de anderen maar kon laten inzien hoezeer wij gelijk hadden zij dat ook wel zouden inzien, ze wisten gewoon niet beter dus daarom dachten ze er anders over tenzij het vette kapitalisten waren natuurlijk :P .

Ik bedoel maar, bekeringsdrang vind je overal in allerlei vormen, ken nog wel wat voorbeelden maar het lijkt me duidelijk zo. :wink:

Groet Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Nee, ik ben nog niet bekeerd en ...

Bericht door Fenomeen »

tjeerdo schreef:Wat vinden jullie van bekering of bekeringsdrang.
Als men ergens vol van is uit men dat graag.
Men bekeert dus maar een eind weg, dat zal ik niemand kwalijk nemen.

Hoewel ik wel eens, jaren geleden op een christelijke chatbox, mensen ben tegengekomen die bij de ingang zich zaten te verkeukelen om te kijken of er niet-christenen binnenkwamen, en als dat zich voordeed gelijk begonnen te bidden voor de zieleheil van deze mensen.
Dus zuiver en alleen vanwege het feit dat iemand niet christen was, dat vond ik een beetje raar, ze kennen mij toch niet? (ok, ik geef toe, ze hadden natuurlijk gelijk, in mijn geval ... ;-) )
Tot eventuele bekeringsdrang heb ik het niet laten komen, geen behoefte aan gehad.
Geloven jullie mensen die zeggen bekeerd te zijn.
Ja, geloven?
Als iemand beweert erg happy te zijn 'door de Here' kan ik dat er soms wel aan af zien, zo iemand lijkt dan best gelukkig.
Dat hoef ik niet te geloven, dat zie ik.
Alleen ben ik dan geneigd te zeggen dat het wat mij betreft 'geluk voortvloeiend uit een schijnzekerheid' is, maar ach, gelukkig is gelukkig, die mensen zijn er blij mee.
De Amerikaanse president Bush bijvoorbeeld.
Bonobo's hoeven niet bekeerd te worden.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Nee, ik ben nog niet bekeerd en ...

Bericht door Devious »

Fenomeen schreef: Als iemand beweert erg happy te zijn 'door de Here' kan ik dat er soms wel aan af zien, zo iemand lijkt dan best gelukkig.
Dat hoef ik niet te geloven, dat zie ik.
Alleen ben ik dan geneigd te zeggen dat het wat mij betreft 'geluk voortvloeiend uit een schijnzekerheid' is, maar ach, gelukkig is gelukkig, die mensen zijn er blij mee.
Ik vind ze meestal niet écht gelukkig overkomen. Ik ben eenmaal in een val gelopen. Tijdens koninginnedag was er in mijn woonplaats een vrijmarkt. De lokale pinkstergemeente had een heel plein in haar bezit; een plein vol shiny happy people. Althans dat leek zo, op het eerste gezicht. Als je beter keek zag je de holle blik in hun ogen. Met hun handen in de lucht, starend in de richting van een podium waar één of andere amerikaanse gospelzanger luidkeels stond te bidden, alsof ze in een diepe trance verkeerden. Ik zou bijna in demonen gaan geloven.
Dezelfde mensen zag je ook altijd bij housefeesten staan te preken, vooral bij de energiehal was het altijd erg. Op andere lokaties in het land probeerden ze zelfs gemeenten te beinvloeden om de feesten te verbieden. Gelukkig is het maar een marginaal groepje.
Ik vind ze niet happy overkomen, eerder gefrustreerd.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Nee, ik ben nog niet bekeerd en ...

Bericht door Fenomeen »

Devious schreef: Ik vind ze meestal niet écht gelukkig overkomen.
Ik zal mezelf even wat verduidelijken:
Er zijn erbij die m.i. écht gelukkig overkomen.
Ik ben eenmaal in een val gelopen. Tijdens koninginnedag was er in mijn woonplaats een vrijmarkt. De lokale pinkstergemeente had een heel plein in haar bezit; een plein vol shiny happy people. Althans dat leek zo, op het eerste gezicht. Als je beter keek zag je de holle blik in hun ogen. Met hun handen in de lucht, starend in de richting van een podium waar één of andere amerikaanse gospelzanger luidkeels stond te bidden, alsof ze in een diepe trance verkeerden. Ik zou bijna in demonen gaan geloven.
Ik ben ooit naar een bijeenkomst geweest van de 7e dag adventisten in de Jaarbeurs in Utrecht, die komen om de zoveel jaar bijeen vanover de hele wereld, en dan heb je d'r geen 200 maar duizenden. (ik kan je vertellen dat ik na die dag pas werkelijk snapte wat 'in het hol van de leeuw' betekende :D )
Aangezien mensjes kijken één van mijn grote hobby's is snap je wel dat ik daar een topdag heb gehad. :-)
Dezelfde mensen zag je ook altijd bij housefeesten staan te preken, vooral bij de energiehal was het altijd erg.
Ik vind ze niet happy overkomen, eerder gefrustreerd.
Daar maak ik een apart topic van, kan ik effe 'afgeven'. :twisted:
Dat zit me nog steeds hoog. ;-)
Plaats reactie