Mislukte factcheck 2 scheppingsverhalen.

[Floris1976]

Hallo allemaal,

Ik ben een tijd lang niet meer actief in dit forum aamwezig geweest. Leuk hier weer eens te zijn en hallo allemaal.

Afgelopen weekend had ik een discussie met mijn (zeer religeizeuze) moeder. Ik wees haar erop dat de scheppingsverhalen in Genesis 1 en 2 van elkaar afwijken in volgorde. De meeste zaken die ik op forums al dit lees factcheck ik, maar eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik dat deze keer niet gedaan heb, terwijl ik dit "feitje" al wel vaker aan mensen genoemd heb. Niet goed. Toen mijn moeder vroeg naar bewijs heb ik hier thuis naar gezocht, maar ik zie het ook niet. Ik had 2 concurerende versen naast elkaar willen leggen om zo onomstotlijk aan te tonen dat de bijbel zichzelf tegnspreekt. Zie ik iets over het hoofd? Ik weet wel dat er genoeg zaken zijn (die ik wel gefactchecked heb waarin de bijbel zichzelf tegenspreekt, maar het gaat mij nu echt om dit ene onderwerp.

Kan iemand mij helpen?

[Boerenverstand]

The skeptic's Annotated Bible is handig voor snel opzoeken van dit soort dingen:

https://skepticsannotatedbible.com/gen/1.html

https://skepticsannotatedbible.com/contra/accounts.html

[Bonjour]

Ik had ook een een gesprek met een gelovige. We kwamen erop dat zij geen tegenstellingen zag in de Bijbel, waarop ik zei dat ik erover struikelde. Ik ging toen verder met de vraag wat er eerder was, mens of dier. Genesis 1: Dier, Genesis 2: mens.

[Hopper]

Ik begrijp het probleem eerlijk gezegd niet. In Genesis 1 lees ik dat God de mens schiep na de wilde dieren en het vee. (Alleen een beetje vreemd dat het gedomesticeerde vee er eerder was dan de mens.) In Genesis 2 lees ik het volgende:

19 Want als de HEERE God uit de aarde al het gedierte des velds, en al het gevogelte des hemels gemaakt had, zo bracht Hij die tot Adam, om te zien, hoe hij ze noemen zou; en zo als Adam alle levende ziel noemen zoude, dat zou haar naam zijn.

Genesis 1 is eigenlijk een verkorte versie van het ontstaan van het heelal en de evolutietheorie. En zoals we weten is de mens ontstaan na de dieren.
In Genesis 2 staat dat God nieuwsgierig was hoe Adam de dieren zou noemen. Nu moet ik wel zeggen, ik citeer hier uit de statenvertaling. En het hier gebruikte citaat begrijp ik ook niet helemaal. Er zijn ook gepopulariseerde versies, maar die zijn misschien wel van mensen die het net als ik ook niet hebben begrepen.


Enfin, Adam was dus een soort van boer geworden met al die dieren. Maar ik stuitte op iets veel vreemders! In feite staat de eerste aflevering van „Boer zoekt vrouw” in Genesis 2! En ik ontdekte ook verborgen porno-afleveringen van „Boer zoekt vrouw” in de bijbel. Dat vind ik een schokkende ontdekking! Lees maar mee:

24 Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot een vlees zijn.

25 En zij waren beiden naakt, Adam en zijn vrouw; en zij schaamden zich niet.

Serieus, er staat gewoon een porno-scène in de bijbel en Adam en zijn vrouw schaamden zich er niet eens voor. Ik verzin dit niet, lees zelf maar na:
https://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/2.html

[Henry II]

Of Genesis nu echt een verkorte versie van het ontstaan van het heelal en de evolutietheorie, dat lijkt mij te veel eer voor de schrijver van dit boek, die immers geen idee had waar hij het over had. Dat er fouten in staan is wel duidelijk. Het valt mij nog mee dat ze hadden bedacht dat er eerst planten moesten zijn voordat er dieren kwamen om die planten te gaan opeten. Dat is na de zondvloed totaal vergeten. De aarde was ineens droog, de dieren kwamen de Ark uit, en hadden dus geen sprietje gras om op te kauwen. En de leeuwen en tijgers hebben zich meteen uitgeleefd op deze vermagerde herbivoren. Tja, dat had de schrijver niet goed bedacht. Blijft onverlet dat alle verhalen uit de bijbel door mensen zijn opgeschreven, en dan ook nog eens door enorm onwetende mensen. Je kunt uit dit boek veel leren, veel leren over mensen en hoe mensen denken, over god staat er niets in, behalve dan wat de mens erover heeft gedacht en geschreven.

[Floris1976]

Ik begrijp het probleem eerlijk gezegd niet. In Genesis 1 lees ik dat God de mens schiep na de wilde dieren en het vee. (Alleen een beetje vreemd dat het gedomesticeerde vee er eerder was dan de mens.) In Genesis 2 lees ik het volgende:

19 Want als de HEERE God uit de aarde al het gedierte des velds, en al het gevogelte des hemels gemaakt had, zo bracht Hij die tot Adam, om te zien, hoe hij ze noemen zou; en zo als Adam alle levende ziel noemen zoude, dat zou haar naam zijn.

Genesis 1 is eigenlijk een verkorte versie van het ontstaan van het heelal en de evolutietheorie. En zoals we weten is de mens ontstaan na de dieren.
In Genesis 2 staat dat God nieuwsgierig was hoe Adam de dieren zou noemen. Nu moet ik wel zeggen, ik citeer hier uit de statenvertaling. En het hier gebruikte citaat begrijp ik ook niet helemaal. Er zijn ook gepopulariseerde versies, maar die zijn misschien wel van mensen die het net als ik ook niet hebben begrepen.


Enfin, Adam was dus een soort van boer geworden met al die dieren. Maar ik stuitte op iets veel vreemders! In feite staat de eerste aflevering van „Boer zoekt vrouw” in Genesis 2! En ik ontdekte ook verborgen porno-afleveringen van „Boer zoekt vrouw” in de bijbel. Dat vind ik een schokkende ontdekking! Lees maar mee:

24 Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot een vlees zijn.

25 En zij waren beiden naakt, Adam en zijn vrouw; en zij schaamden zich niet.

Serieus, er staat gewoon een porno-scène in de bijbel en Adam en zijn vrouw schaamden zich er niet eens voor. Ik verzin dit niet, lees zelf maar na:
https://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/2.html

For real? Genesis de evolutietheorie. Dat is een strohalm die christenen verzinnen die zo overweldigd zijn door al het wetenschappelijke bewijs voor de evolutietheorie, maar vast willen houden aan hun geloof.

[Floris1976]

Ik had ook een een gesprek met een gelovige. We kwamen erop dat zij geen tegenstellingen zag in de Bijbel, waarop ik zei dat ik erover struikelde. Ik ging toen verder met de vraag wat er eerder was, mens of dier. Genesis 1: Dier, Genesis 2: mens.

Tegenstellingen genoeg: http://www.debijbelzegt.nl/fouten_tegen ... bijbel.htm

Maar deze tegenstelling vind ik daar niet goed uitgelegd en ik kan hem zelf ook niet in de bijbel vinden. Vraag me af of hierover wel een tegenstelling in Genesis staat.

[Bonjour]

24 En God zeide: Dat de aarde voortbrenge levende wezens naar hun aard, vee en kruipend gedierte en wild gedierte naar hun aard; en het was alzo.
25 En God maakte het wild gedierte naar zijn aard en het vee naar zijn aard en alles wat op de aardbodem kruipt naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.
26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.
27 En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen.

15 En de Here God nam de mens en plaatste hem in de hof van Eden om die te bewerken en te bewaren.
16 En de Here God legde de mens het gebod op: Van alle bomen in de hof moogt gij vrij eten,
17 Maar van de boom der kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven.
18 En de Here God zeide: Het is niet goed, dat de mens alleen zij. Ik zal hem een hulp maken, die bij hem past.
19 En de Here God formeerde uit de aardbodem al het gedierte des velds en al het gevogelte des hemels. Ook bracht Hij het tot de mens, om te zien hoe deze het noemen zou; en zoals de mens elk levend wezen noemen zou, zo zou het heten.

[Hopper]

For real? Genesis de evolutietheorie. Dat is een strohalm die christenen verzinnen die zo overweldigd zijn door al het wetenschappelijke bewijs voor de evolutietheorie, maar vast willen houden aan hun geloof.

Het gaat in Genesis 1 mooi in volgorde. Eerst was de aarde nog woest en ledig, daarna wordt deze bevolkt eerst door planten en later door dieren en uiteindelijk de mens. Ik denk dat de wetenschap het daar wel mee eens is.

Er staan wel wat ongerijmdheden. In Genesis 1 lees ik:

27 En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze.

In Genesis 1 bestaan dus al man en vrouw. In Genesis 2 lees ik echter:

21 Toen deed de HEERE God een diepen slaap op Adam vallen, en hij sliep; en Hij nam een van zijn ribben, en sloot derzelver plaats toe met vlees.
22 En de HEERE God bouwde de ribbe, die Hij van Adam genomen had, tot een vrouw, en Hij bracht haar tot Adam.
23 Toen zeide Adam: Deze is ditmaal been van mijn benen, en vlees van mijn vlees! Men zal haar Manninne heten, omdat zij uit den man genomen is.

Dus eerst zijn man en vrouw geschapen, maar later spreekt Adam over 'ditmaal’. Dat is op zijn minst merkwaardig te noemen, de vrouw is twee maal geschapen! Zou de eerste vrouw mislukt zijn of zo?

[Peter van Velzen]

"De eerste?" Alle dieren waren ongeschikt (zelfs de geit en de mier!)