Kalifaat

[Sibrandi]

De politieke en sociale gebeurtenissen in het Midden Oosten worden door het Westen doorgaans slecht begrepen, een omstandigheid overigens die voor beide partijen over en weer geldt. Het verjagen van Saddam Hoessein bleek niets op te lossen, integendeel, juist daardoor is in Irak een chaos ontstaan die nog vele jaren zal duren. President Bush jr. is nadien vaak becritiseerd voor zijn inzicht maar wij, Nederlanders hebben met de Amerikaanse inval ingestemd en zelfs coryfeeën uit de linkse hoek - Mr Max van der Stoel en Mient Jan Faber ( vredesbeweging ) hebben de invasie volledig gesteund. Het verjagen van kolonel al-Qadhafi in Libie heeft op precies dezelfde manier tot burgeroorlog en grote onzekerheid voor de bevolking geleid en in Egypte ging het na de val van M. Morsi, de voorman van de moslimbroeders niet anders. Op de strijd tussen Hamas en Israel reageren wij ook al even inconsequent, Nederlanders waren uiterst betrouwbare vrienden van Israel in de jaren na de oorlog. Ministrer Henk Vredeling stuurde in het diepste geheim en zonder kennis van de Twee Kamer wapentuig naar dat land zonder achteraf daarover in politieke problemen te komen. Israel was en bleef vele decennia het heilige huisje van ons en kritiek op de Israelische regerings was uiterst ongepast. Evenmin was het niet "toegestaan" om meer begrip te tonen voor de van huis en haard verjaagde Palestijnen. De stemming is omgeslagen. Jarenlang is Hamas op de publieke tribunes van de grote voetbalclubs zelfs een populaire uitlaatklep geweest. De verkeerde inschatting van wat er in de harten van de lokale mensen omgaat gebeurde al ten tijde van het aftreden van Resa Pahlavi de toenmalige Shah van Perzie die het veld moest ruimen voor de immens populaire ayatolla Khomeini. Iran werd door het Westen bestraft, ook om andere, nucleaire, zaken, een straf die door de Iraniers niet begrepen werd. Het Syrie van president al-Assad ligt ook al in duigen en wederom maken wij de verkeerde keuzes, helpen de verkeerden en werken mee aan een complete catastrofe voor de lokale bevolking.
Het is echt onbegrijpelijk dat onze Westerse Midden Oosten specialisten het komst en macht van Is niet hebben zien aankomen en geen alarm hebben geslagen. Indien in een min of meer homogene samenleving, etnisch en cultureel, onlustgevoelens beginnen te ontstaan van welke aard dan ook en deze gevoelens van onbehagen niet via uitlaatkleppen zoals politieke partijen aan de oppervlakte kunnen worden gebracht, ontstaan onderhuids frustraties die in explosieve vorm aan het daglicht kunnen komen. Hoe groter de tegendruk was hoe gewelddadiger de uitbarsting. Is is daarvan een fascinerend voorbeeld. Gelet op zowel de snelheid waarmee de Is strijders hun doelen hebben veroverd, althans aanvankelijk, alsmede de felheid van de opstand wijst overduidelijk op een formidabele over vele jaren opgehoopte frustratie onder een bepaalde groep strijdbare en fanatieke moslims.
Er zijn vier oorzaken aan te wijzen voor de huidige situatie.
- Grote zorg over de reinheid van de leer van Mohammed onder fundamentalisten
- Verschil in opvattingen over de basisleer, Soenitische of Shiïtische met hun varianten
- Bemoeilijking van de handhaving van een conservatieve samenleving daar waar de vooruitgang steeds indringender op de deur klopt
- Door de sterk verbeterde communicatie middelen en door de berichten van miljoenen moslim die thans in Europa wonen en werken is bij conservatieven grote zorg ontstaan over de "verwestelijking " van hun samenleving. Vanuit hun perspectief wordt een steeds hechter wordende Europese samenleving gedragen door democratische normen en waarden uitkomend op grote veiligheid en welvaart voor iedereen.
Uit de oproergebieden,Libië, Tunisië, Egypte, Libanon, Syrië, Algerije, Irak, Pakistan en andere klingt steeds duidelijker de roep om dat soort democratie. Maar de echte democratie, de Westerse interpretatie ervan is door de Koran verboden. Vrijheid van geloof is niet toegestaan, sterker, op afvalligheid of bekering naar een ander geloof staat de doodstraf. Vrijheid van meningsuiting kan alleen in die gevallen waaraan de ayatollah's, moefti's en mollah's hun goedkeuring kunnen hechten aan die opvattingen. Het derde element uit de Westerse democratie , gelijke rechten voor iedereen wordt evenmin aanvaard, mannen en vrouwen hebben in de moslimwereld geen gelijke rechten. De nu ontstane islamitische geweldsexplosie is niet te bestrijden met matigende woorden of redelijke argumenten want geweld roept geweld op. De krachten uit de regio die tegen Is in het geweer worden geroepen beginnen zich traag te organiseren maar gaan ongetwijfeld eveneens een gewelddadig vorm aannemen. De Islam is dus in oorlog met zichzelf, een smerige oorlog die met zekerheid een langdurig karakter gaat krijgen. Er kan nog een vijfde oorzaak zijn voor sterke onrust onder de lokale bevolkingen al is dat niet te bewijzen. Men voelt instinctief aan dat er op een andere manier een bedreiging aan het ontstaan is. Vanuit het macro-economische perspectief gaat het daar slecht. De formidabele toename van de bevolking kan niet worden verwerkt in de economie De olie-inkomsten lopen terug, de bronnen blijken niet oneindig, door automatisering verdwijnen banen die niet elders terugkomen, door gebrek aan geld loopt de algemene nijverheid terug, de werkeloosheid neemt verontrustende vormen aan, door klimaatveranderingen breiden de woestijnen zich uit, de toch al niet creatieve bevolking heeft op al die problemen geen antwoord. En dan nog iets. De Midden Oosten wereld kan niet functioneren zonder de technologie van de Westerse industrielanden. Zelfs voor het oppompen van aardolie had men indertijd Westerse ingenieurs nodig. Toen Koeweit in brand stond nadat Saddam's troepen bezig waren het land te verlaten en de moedwillig in brand gestoken oliebronnen overal in lichter laaie stonden moesten Westerse brandbestrijders de blussingswerkzaamheden verrichten. Het Arabische paradepaardje Dubai had niet verwezenlijkt kunnen worden zonder Westerse ingenieurs en Westerse technologie. Zelfs de vezels van de witte gewaden van de Emir zijn producten van Westerse octrooien. Ook dat schept afhankelijkheid welke wel degelijk latent gevoeld wordt.

[gerard_m]

Ik vind dat je een goede analyse geeft van de situatie.

Je titel is "Kalifaat" . In de chaos is het kalifaat Islamitische Staat ontstaan, een alternatief voor de chaos. Momenteel zijn diverse groeperingen dit kalifaat weer aan het afbreken. Als dit gelukt is, blijft dit alternatief lonken voor de toekomst. Immers, iedereen kan dan roepen dat zonder westerse samenzwering tegen islamitische staat, het kalifaat wél voorspoed en rust had kunnen brengen.

Jaren geleden kwam ik op moslimfora al het 'kalifaat' tegen als droom, een oplossing voor de chaos van corrupte regimes die door het westen gesteund worden. Leven volgens de echte islamitische wetten zou voorspoed kunnen brengen. En nu is dat kalifaat er dan, dus kunnen we zien of het werkt.

Wellicht zou het daarom beter zijn als het westen zich er buiten houdt en het IS gewoon laat bestaan. Dat wordt niet makkelijk gemaakt met bijv. de vervolging van de yezidi's en de aanslagen in Europa, maar op lange termijn zou het misschien beter zijn. De communistische droom is ook nagenoeg verdwenen omdat het op uitgebreide schaal geprobeerd is en niet bleek te werken.

Sowieso heeft Westers ingrijpen in het midden oosten weinig goeds gebracht, maar zolang we hier verslaafd zijn aan olie vrees ik dat hier weinig in gaat veranderen.

[Peter van Velzen]

Als het westen - met name de VS - op zou houden Irak te steunen in haar strijd tegen IS, dan zou dat op verraad neerkomen. De VS hebben het recht verspeeld om onpartijdig te blijven. Het scheve van de situatie is dat de VS altijd het Sjiietische Iran als de vijand heeft beschouwd, terwijl de terroristen bijna allemaal Soenieten zijn. Hoe dan ook IS heeft de westerse bevolking de oorlog verklaard, en vrede sluiten zal je niet eenzijdig lukken. Dus voor een non-interventie politiek is het een beetje laat. Die kans was verkeken tot Bush Irak binnenviel.

[Hopper]

De Islam is dus in oorlog met zichzelf, een smerige oorlog die met zekerheid een langdurig karakter gaat krijgen.

Correct. En als buitenstaanders kunnen wij daar niet veel aan doen. In Turkije zien we dat ook in een democratische bestel de islamisten weer boven komen drijven. Ik beschouwde Turkije als een democratisch experiment. Waarvan we kunnen vaststellen dat die mislukt is. In andere islamitische landen is het niet veel anders. Libië en Syrië zijn verworden tot rokende puinhopen. Egypte is weer terug bij de overheersing van het leger. Er zijn wat kleine lichtpuntjes zoals Tunesië, Jordanië, maar veel stelt dat ook niet voor.

Democratie en religie verdraagt elkaar maar slecht. Dat was bij ons ook zo. Immers: religie heeft altijd voor 100% gelijk.

Over Israel hoef ik het niet te hebben , Palestijnen waren in de buurlanden tot in de zoveelste generatie vluchtelingen.
Palestijnen waren en zijn niet meer dan een speelbal om Israel dwars te zitten. Hetgeen de joden het weer mogelijk maakte om de status quo te handhaven en stiekem een semi-theocratie te vestigen.

Kortom: de hoekse en kabeljauwse twisten gaan er nog wel even door. En over 200 jaar weet niemand meer waar het over ging….

[gerard_m]

Als het westen - met name de VS - op zou houden Irak te steunen in haar strijd tegen IS, dan zou dat op verraad neerkomen. De VS hebben het recht verspeeld om onpartijdig te blijven. Het scheve van de situatie is dat de VS altijd het Sjiietische Iran als de vijand heeft beschouwd, terwijl de terroristen bijna allemaal Soenieten zijn. Hoe dan ook IS heeft de westerse bevolking de oorlog verklaard, en vrede sluiten zal je niet eenzijdig lukken. Dus voor een non-interventie politiek is het een beetje laat. Die kans was verkeken tot Bush Irak binnenviel.

Ik vrees dat je gelijk hebt, maar aan de andere kant... Voordat IS los ging op o.a. de yezidi's, bemoeide de VS zich er niet al te veel mee. Voor een groot deel hadden ze zich al teruggetrokken uit Irak en in Syrie zaten ze niet.

Democratie en religie verdraagt elkaar maar slecht. Dat was bij ons ook zo. Immers: religie heeft altijd voor 100% gelijk.

Eigenaardige conclusie. Bijna alle democratische landen in de wereld hebben een religieuze meerderheid.

[Hopper]

Eigenaardige conclusie. Bijna alle democratische landen in de wereld hebben een religieuze meerderheid.

Om in Europa te blijven. In Noord-west Europa is het percentage gelovigen 30-40% In Zuid Europa 50-60% Polen en Bulgarije 70-80% Maar Tsjechie ca 10%

Democratisering en ontkerkelijking gingen hand in hand. Zou dat toeval zijn? Zelfs een land als Ierland waar de RKK nog een dikke vinger in de pap heeft verliest diezelfde RKK terrein.

Religie is een prima instrument om een volk te onderdrukken. In met name Noord-west Europa werkt dat niet langer omdat de mensen bewuster zijn geworden. De gelovigen die nog over zijn, zijn met te weinig om een factor van belang te zijn.

[Rereformed]

@Sibrandi
Openingstekst is een kopie van een tekst die Willem Braak in October 2015 publiceerde, met weglating van de 'ik'-passage.

Hetzelfde geldt voor de tekst van het topic "De oertijd is nog niet voorbij", dat ik hier tegenkom.

Je tekst van het topic The roots van God is afkomstig van een schrijver Luymen Suikerbuik.

Gaat het hier om plagiaat, of bent u één en dezelfde persoon?
Is het u bovendien enkel te doen om het dumpen van teksten? Ik zie u niet deelnemen aan de discussies.

[Sibrandi]

Dat klopt. Mijn naam is Willem Braak maar ik gebruik van diverse schuilnamen en plaats ook op andere sites. Mijn artikelen worden veel gelezen en door mij steeds geactualiseerd. Steekt daar kwaad in ?

[Sibrandi]

Aan het bovenstaande wil ik nog wat toevoegen. Sedert mijn pensionering schrijf ik artikelen over zaken die me bezig houden steeds vanuit de afstandelijke en beschouwelijke invalshoek. Ik heb gemerkt dat mijn inzichten aanslaan en in sommige gevallen worden mijn artikelen gelezen door meer dan duizend deelnemers, verdeeld over de diverse filosofenfora. Aan de hand van de commentaren kan ik mijn eigen opvattingen toetsen en eventueel corrigeren. Op deze site voelk me goed thuis.
met groet

[gerard_m]

Eigenaardige conclusie. Bijna alle democratische landen in de wereld hebben een religieuze meerderheid.

Om in Europa te blijven. In Noord-west Europa is het percentage gelovigen 30-40% In Zuid Europa 50-60% Polen en Bulgarije 70-80% Maar Tsjechie ca 10%

Democratisering en ontkerkelijking gingen hand in hand. Zou dat toeval zijn? Zelfs een land als Ierland waar de RKK nog een dikke vinger in de pap heeft verliest diezelfde RKK terrein.

Het democratisch kiesrecht is ingevoerd in West Europa toen het nog bijna 100% christelijk was. Ook landen als USA, India of Indonesië zijn voorbeelden van democratische en tegelijk zeer religieuze landen. In tegenstelling tot atheïstisch Noord Korea bijvoorbeeld.

Los daarvan was je stelling een off topic veralgemenisering in een topic dat ging over het kalifaat, dus meer wil ik er ook niet over zeggen.

[Rereformed]

Dat klopt. Mijn naam is Willem Braak maar ik gebruik van diverse schuilnamen en plaats ook op andere sites. Mijn artikelen worden veel gelezen en door mij steeds geactualiseerd. Steekt daar kwaad in ?

Aangezien het uw eigen teksten zijn is de zaak in orde!