'Veel geloof in hel betekent weinig criminaliteit'

[PietV.]

Dit komt van het CIP

Wie gelooft in de hel, is minder geneigd tot het plegen van misdaden. Dat wijst een studie van de universiteit van Oregon (VS) uit. Landen waar velen geloven in een straffende God, scoren laag op criminaliteit. In landen waar - verhoudingsgewijs - vooral veel wordt geloofd in de hemel zou criminaliteit juist veel voorkomen. Onderzoekers vergeleken reeds bestaande cijfers van onder meer de World Value Survey en de Verenigde Naties. Onderzoekers stellen zelfs dat geloof in de hel en de hemel betere indicators zijn van misdaad dan het Bruto Binnenlands Product (BBP) en inkomensongelijkheid. Sociologen kunnen wat hen betreft beter kijken naar religieuze factoren dan economische.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Het onderzoek zal ik nog opzoeken. Maar hier zit op het oog een bijzondere tegenstelling in. Het lijkt er op dat je beter in een hel kan geloven dan in de hemel. Doe je het laatste dan is de kans op crimineel gedrag groter. En als we nu beiden tegen elkaar wegstrepen. Blijven er dan voorbeeldige mensen over. Een vreemd verhaal.

[Vilaine]

Ik ben ook nieuwsgierig naar het onderzoek. Vooral om welke landen het gaat.
Het zou kunnen zijn, dat de landen waar vooral de hel gepredikt wordt een ander strafsysteem hebben en een andere ideologie, die verder gaat dan de hel prediken.

[PietV.]

Ik ben ook nieuwsgierig naar het onderzoek. Vooral om welke landen het gaat.
Het zou kunnen zijn, dat de landen waar vooral de hel gepredikt wordt een ander strafsysteem hebben en een andere ideologie, die verder gaat dan de hel prediken.

http://www.newscientist.com/article/dn2 ... rates.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik ben de landen nog niet tegen gekomen. Ook niet in de commentaren die volgen op dit artikel. Velen verwijzen naar de VS. Wat erg voor de hand ligt door de achtergrond van de onderzoekers. Waar de auteur van new scientist ook naar verwijst, is dat het geloof in een liefdevolle, vergevende god crimineel gedrag bevordert. Big brother knijpt een oogje toe en aait je daarna over je bol. Wat vaak wordt gepredikt in evangelische kringen. Iemand op straat beroven en daarna om vergeving vragen en de boel is weer geregeld.
Maar op afstand zitten er wat haken en ogen aan dit onderzoek. Is er ook gekeken naar opleidingsgraad van de criminelen.

[Vilaine]

Er is zo te zien geen vergelijk met vooral atheïstische landen. Maar kennelijk is een liefdevolle god niet iets waar je je normen en waarden vandaan moet halen, wat christenen altijd beweren.

[Peter van Velzen]

De redenatie lijkt logisch: Als mensen geloven in onontkoombare straf, zou je verwachten dat ze trachten die straf te vermijden, Maar ik betwijfel ernstig of de feiten dit idee ondersteunen. Als je de gedachte verder uitdiept, blijkt ze ook niet te kúnnen werken.

De vraag dient zich aan: Kan iemand die eenmaal (zwaar)gezondigd heeft die hel nog ontlopen?
Zo nee, dan ontbeert die zondaar elke motivatie om tot inkeer te komen.
Zo ja, dan kan hij best nog even een enkele zonde aan zijn strafblad toevoegen, en wat later alsnog tot inkeer komen.

Het gevolg is vaak dat mensen met misdadige neigingen, denken deze te kunnen compenseren door hun geloof. Dát zal hen vast en zeker redden, van die hel. Echt moreel handelen achter ze dan minder belangrijk Wishfull thinking natuurlijk, maar wél steunend op de bijbel en dat het geloof in de hel misdaad zou voorkomen, is dat - denk ik - ook wishfull thinking.

Dan heb ik het nog niet eens over andere spelbrekers, zoals de predestinatieleer. . .

[Jinny]

Volgens mij is het al eens naar voren gekomen op het forum, maar in de VS zitten er procentueel minder atheïsten in het gevang dan op grond vd bevolkingsopbouw zou moeten.
Onderzoek onderuit.

[PietV.]

Volgens mij is het al eens naar voren gekomen op het forum, maar in de VS zitten er procentueel minder atheïsten in het gevang dan op grond vd bevolkingsopbouw zou moeten.
Onderzoek onderuit.

Als je nog zin hebt in een bevolkingsstatistiek rond dit onderwerp dan vind je hier alle gegevens.
http://www.rationalresponders.com/forum ... heist/4149" onclick="window.open(this.href);return false;

[PietV.]

De vraag dient zich aan: Kan iemand die eenmaal (zwaar)gezondigd heeft die hel nog ontlopen?
Zo nee, dan ontbeert die zondaar elke motivatie om tot inkeer te komen.
Zo ja, dan kan hij best nog even een enkele zonde aan zijn strafblad toevoegen, en wat later alsnog tot inkeer komen.

Wat me in het verleden altijd fascineerde was de maffia. Als je de structuur bekijkt zie je dat de leden met regelmaat vrome katholieken zijn. Zou het biecht systeem en het vergevingsklimaat (Jezus is voor je zonden gestorven-hiep hier hoera)hier een sleutelrol in kunnen spelen. Dat ze religie en misdaad goed kunnen combineren.

[siger]

Wat me in het verleden altijd fascineerde was de maffia. Als je de structuur bekijkt zie je dat de leden met regelmaat vrome katholieken zijn. Zou het biecht systeem en het vergevingsklimaat (Jezus is voor je zonden gestorven-hiep hier hoera)hier een sleutelrol in kunnen spelen. Dat ze religie en misdaad goed kunnen combineren.

Je kan het zelfs breder stellen: religie kaapt per definitie de wederkerige normen en waarden die in elke menselijke groep van nature aanwezig is en verschuift die naar andere belangen. Daar dient publieke religie gewoon voor.

In het geval van de maffia: de maffia is mi. een voortzetting van het oude feodale stelsel dat innig verbonden is met religie. Het is feitelijk een patronagesysteem zoals beschreven in het oude Rome, dat normaiteit bleef in de middeleeuwen en vandaag nog algemeen is rond de middellandse zee en in Zwart Afrika. Sociologisch is een steekpenning op een Afrikaanse luchthaven niet zo verschillend van een prebende voor een bisschop of de "bescherming" door de maffia.

En ze zijn allemaal in strijd met de moderne samenleving.

[siger]

Dit komt van het CIP

Wie gelooft in de hel, is minder geneigd tot het plegen van misdaden....

Zo zagen de christenen het ook vanaf de tweede eeuw. Justinus Martyr schreef een verdediging aan Keizer Antoninus Pius waarin hij net deze leuke kant van het christendom aanbeval:

Meer dan alle anderen zijn we helpers en medestanders in de verspreiding van vrede, want wij menen dat het onmogelijk is aan de ogen van God te ontsnappen voor de valse, de hebzuchtige, de samenzweerder als voor de deugdzame, en dat alle mensen voor eeuwig gered of voor eeuwig gedoemd zullen zijn volgens de waarde van hun daden. Want als alle mensen dit zouden weten, zou niemand zich zelfs een beetje misdragen, wetend dat de straf het eeuwig vuur is; maar men zou zich inhouden met alle kracht, en zich sieren met deugd, om de goede giften van God te ontvangen, en te ontsnappen aan de straffen.

De eerste christenen beweerden niet een betere ethiek of moraal te hebben dan de overige Romeinen. Ze hadden gewoon een betere stok achter de deur met een alziende God en een gruwelijke straf. 1984 of de uitvinding van de totalitaire staat, zeg maar.

[Jinny]

Volgens mij is het al eens naar voren gekomen op het forum, maar in de VS zitten er procentueel minder atheïsten in het gevang dan op grond vd bevolkingsopbouw zou moeten.
Onderzoek onderuit.

Als je nog zin hebt in een bevolkingsstatistiek rond dit onderwerp dan vind je hier alle gegevens.
http://www.rationalresponders.com/forum ... heist/4149" onclick="window.open(this.href);return false;

Thk's PietV.

[Berjan]

Dit komt van het CIP

Wie gelooft in de hel, is minder geneigd tot het plegen van misdaden....

Zo zagen de christenen het ook vanaf de tweede eeuw. Justinus Martyr schreef een verdediging aan Keizer Antoninus Pius waarin hij net deze leuke kant van het christendom aanbeval:

Meer dan alle anderen zijn we helpers en medestanders in de verspreiding van vrede, want wij menen dat het onmogelijk is aan de ogen van God te ontsnappen voor de valse, de hebzuchtige, de samenzweerder als voor de deugdzame, en dat alle mensen voor eeuwig gered of voor eeuwig gedoemd zullen zijn volgens de waarde van hun daden. Want als alle mensen dit zouden weten, zou niemand zich zelfs een beetje misdragen, wetend dat de straf het eeuwig vuur is; maar men zou zich inhouden met alle kracht, en zich sieren met deugd, om de goede giften van God te ontvangen, en te ontsnappen aan de straffen.

De eerste christenen beweerden niet een betere ethiek of moraal te hebben dan de overige Romeinen. Ze hadden gewoon een betere stok achter de deur met een alziende God en een gruwelijke straf. 1984 of de uitvinding van de totalitaire staat, zeg maar.

En dat klopt dus niet helemaal. Hel en hemel zijn geen christelijke uitvindingen maar werden al door de griekse en romeinse mysteriecultussen onderwezen. Al moet ik daarbij vertellen dat de "ingewijden" niet geloofden in een eeuwige hel of eeuwige hemel, aangezien zij vaak reïncarnatie onderwezen. Dit zou Justinus de Martelaar juist moeten weten, hij was een leek bij zo'n mysteriecultus, voordat hij kerkvader werd.
Een kerkvader (volgens mij was het juist die Justinus de Martelaar) bekende dat de hel verzonnen werd omdat de mensen sterk reageren op angst. Ook de mysteriecultussen deden dit met het oog op goed gedrag.

[PietV.]

Ben je je wachtwoord kwijt berjan11? Stuur me even een mailtje in dat geval. Want in het bestand zit al een berjan en ik neem aan dat jij dat bent.

[siger]

Hel en hemel zijn geen christelijke uitvindingen.

Dat beweert ook niemand, voor zover ik weet.

Een kerkvader (volgens mij was het juist die Justinus de Martelaar) bekende dat de hel verzonnen werd omdat de mensen sterk reageren op angst.

Ik citeerde net zijn eigen woorden daarover:

Want als alle mensen dit zouden weten, zou niemand zich zelfs een beetje misdragen, wetend dat de straf het eeuwig vuur is; maar men zou zich inhouden met alle kracht, en zich sieren met deugd, om de goede giften van God te ontvangen, en te ontsnappen aan de straffen.

[Jagang]

Volgens mij zijn mensen die in de hel geloven, nu net oververtegenwoordigd in gevangenissen.