Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door MoreTime » 17 apr 2012 10:06

Doodsangst maakt atheïsten religieuzer
Zodra een atheïst aan zijn eigen dood denkt, wordt hij er onderbewust minder zeker van dat God niet bestaat, hoewel hij op een bewust niveau het bestaan van een god blijft ontkennen. Dat blijkt uit onderzoeken van de Nieuw-Zeelandse universiteit van Otago, schrijft Trouw.

De doodsangst maakt niet alleen ongelovigen minder ongelovig, ook gelovigen maken een verandering door zodra zij op hun sterfbed liggen. Volgens psycholoog Jamin Halberstadt raken zij zowel bewust als onbewust juist meer overtuigd van hun geloof in God.

Halberstadt: "We weten weer iets meer over waarom godsdienst zo'n hardnekkige en duurzame menselijke eigenschap is."
Tsja, ik kan dat persoonlijk beamen. Op het moment dat je in de penarie zit dan heb je toch de neiging om bovennatuurlijke hulp in te roepen :( Wie komt dat bekend voor en is dat patroon ook te doorbreken?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door heeck » 17 apr 2012 10:18

Mmmm,
Als ik de uitgave van de unief zelf lees staat er heel wat anders.
http://www.otago.ac.nz/news/news/otago031357.html schreef:Study co-author Associate Professor Jamin Halberstadt says these results fit with the theory that fear of death prompts people to defend their own worldview, regardless of whether it is a religious or non-religious one.
Kortom gelovigen worden geloviger en gelooflozen zien hun instelling ook bekrachtigd.
Wat ook nog klopt met mijn persoonlijke ervaren van een close encounter met Magere Hein.

Pas bij bestuderen van wat onbewust werd geloofd (wat dat ook moge betekenen) menen de onderzoekers te mogen concluderen dat de onderzochten onbewust allemaal wat geloviger overkomen.

Zou dat er toch op duiden dat gelovigen wat makkelijker hun verstand kwijt zijn en de handen in de lucht gooien?
Of wat milder gesteld; dichter bij hun gevoel of zelf staan?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14299
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door Maria » 17 apr 2012 10:28

heeck schreef:
http://www.otago.ac.nz/news/news/otago031357.html schreef:Study co-author Associate Professor Jamin Halberstadt says these results fit with the theory that fear of death prompts people to defend their own worldview, regardless of whether it is a religious or non-religious one.
Kortom gelovigen worden geloviger en gelooflozen zien hun instelling ook bekrachtigd.
Duidelijk.
MoreTime schreef:Op het moment dat je in de penarie zit dan heb je toch de neiging om bovennatuurlijke hulp in te roepen :( Wie komt dat bekend voor en is dat patroon ook te doorbreken?
Niet alleen voor doodsangst, denk ik, wat wel een tikje anders is.
Ze zeggen ook wel eens, "nood leert bidden".
Ik denk, dat dat alleen klopt voor mensen, die hulp in nood van buitenaf zoeken.
In veel denominaties is geleerd, dat je met al je nood tot God kunt gaan en dat hij zal helpen.

In andere, en ook zoals mijn opvoeding was, zal God alleen helpen als je bekeert ben en daar heb je dus duidelijk je eigen verantwoordelijkheid.
Het bekeert zijn is dan een duidelijk omschreven gebeurtenis, die lang niet iedereen ten deel valt.
In doodsnood met zo'n geloof, wens ik niemand toe.
Ik zag dit gebeuren in de laatste levensjaren van mijn moeder.

Ikzelf heb, in misschien het grootste crisismoment in mijn leven, een soort geestelijk afsterven, heel bewust God vervloekt.
In die tijd al minder gelovig, het christendom zoals ik geleerd had was het niet meer, maar duidelijk nog geen atheïst
Het was later heel verhelderend voor mij, dat ik er geen spijt van had, eerder opgelucht was.
Ik had later geen enkel berouw meer van mijn twijfel en (dreigende) afvalligheid en heb toen in mijn geloofsleven dan ook weer de volgende streep gezet.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door MoreTime » 17 apr 2012 10:59

heeck schreef:Mmmm,
Als ik de uitgave van de unief zelf lees staat er heel wat anders...
Kortom gelovigen worden geloviger en gelooflozen zien hun instelling ook bekrachtigd.
Wat ook nog klopt met mijn persoonlijke ervaren van een close encounter met Magere Hein.
Dank voor het origineel; het is inderdaad wijs om te kijken naar de originele tekst. Heb het vaak meegemaakt vooral in populaire 'wetenschappelijke' blaadjes dat eea uit z'n verband wordt gehaald.

Je tweede opmerking over je ontmoeting met 'de dood' zegmaar, dat houdt me nogal bezig persoonlijk na het overlijden van naaste familie een aantal jaren geleden. Hoe kan het dat deze gebeurtenis jou heeft versterkt in je ongeloof in een god (als ik vragen mag :) )
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
WPS
Forum fan
Berichten: 401
Lid geworden op: 22 mar 2012 14:04

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door WPS » 17 apr 2012 11:02

Mariakat schreef:
heeck schreef:
http://www.otago.ac.nz/news/news/otago031357.html schreef:Study co-author Associate Professor Jamin Halberstadt says these results fit with the theory that fear of death prompts people to defend their own worldview, regardless of whether it is a religious or non-religious one.
Kortom gelovigen worden geloviger en gelooflozen zien hun instelling ook bekrachtigd.
Duidelijk.
MoreTime schreef:Op het moment dat je in de penarie zit dan heb je toch de neiging om bovennatuurlijke hulp in te roepen :( Wie komt dat bekend voor en is dat patroon ook te doorbreken?
Niet alleen voor doodsangst, denk ik, wat wel een tikje anders is.
Ze zeggen ook wel eens, "nood leert bidden".
Ik denk, dat dat alleen klopt voor mensen, die hulp in nood van buitenaf zoeken.
In veel denominaties is geleerd, dat je met al je nood tot God kunt gaan en dat hij zal helpen.

In andere, en ook zoals mijn opvoeding was, zal God alleen helpen als je bekeert ben en daar heb je dus duidelijk je eigen verantwoordelijkheid.
Het bekeert zijn is dan een duidelijk omschreven gebeurtenis, die lang niet iedereen ten deel valt.
In doodsnood met zo'n geloof, wens ik niemand toe.
Ik zag dit gebeuren in de laatste levensjaren van mijn moeder.

Ikzelf heb, in misschien het grootste crisismoment in mijn leven, een soort geestelijk afsterven, heel bewust God vervloekt.
In die tijd al minder gelovig, het christendom zoals ik geleerd had was het niet meer, maar duidelijk nog geen atheïst
Het was later heel verhelderend voor mij, dat ik er geen spijt van had, eerder opgelucht was.
Ik had later geen enkel berouw meer van mijn twijfel en (dreigende) afvalligheid en heb toen in mijn geloofsleven dan ook weer de volgende streep gezet.
Hoi Mariakat,

Dat zijn hefige dingen die je hebt meegemaakt en hebt opgeschreven. Wil je wat vertellen over het proces waar je moeder doorheen gegaan is? Als deze vraag overigens te persoonlijk is, dan heb ik daar natuurlijk alle begrip voor.
"De intuïtieve geest is een heilig geschenk, en de rationele geest een trouwe dienaar. We hebben een maatschappij gecreëerd die de dienaar eert, en het geschenk is vergeten".

Albert Einstein

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door MoreTime » 17 apr 2012 11:04

Mariakat schreef:Ze zeggen ook wel eens, "nood leert bidden".
Ik denk, dat dat alleen klopt voor mensen, die hulp in nood van buitenaf zoeken.
In veel denominaties is geleerd, dat je met al je nood tot God kunt gaan en dat hij zal helpen.
In andere, en ook zoals mijn opvoeding was, zal God alleen helpen als je bekeert ben en daar heb je dus duidelijk je eigen verantwoordelijkheid.
Zo ben ik ook opgevoed, zij het dan iets vrijer wat de bekering betreft. Bij 'ons' zijn de meesten er zeker van. Ik trouwens niet en ben dat ook nooit 100% geweest. Altijd is er nog de twijfel in je achterhoofd dat het toch stiekem anders zou kunnen zijn en dat je alsnog naar de hel gaat :evil: .
Mariakat schreef: Ik had later geen enkel berouw meer van mijn twijfel en (dreigende) afvalligheid en heb toen in mijn geloofsleven dan ook weer de volgende streep gezet.
Knap dat je dat kan (serieus bedoeld). Ik ben nog niet zo ver en ik weet niet of ik ooit zover kom. Een geboren twijfelaar; ik blijf zoeken en zoeken :)
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
WPS
Forum fan
Berichten: 401
Lid geworden op: 22 mar 2012 14:04

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door WPS » 17 apr 2012 11:07

Ik sluit mij bij je aan, MoreTime :)
"De intuïtieve geest is een heilig geschenk, en de rationele geest een trouwe dienaar. We hebben een maatschappij gecreëerd die de dienaar eert, en het geschenk is vergeten".

Albert Einstein

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door heeck » 17 apr 2012 11:58

MoreTime schreef:Je tweede opmerking over je ontmoeting met 'de dood' zegmaar, dat houdt me nogal bezig persoonlijk na het overlijden van naaste familie een aantal jaren geleden. Hoe kan het dat deze gebeurtenis jou heeft versterkt in je ongeloof in een god (als ik vragen mag )
Zie maar of je met het onderstaande aan je trekken komt.
Omdat ik hier onder eigen naam deelneem ben ik wat terughoudend in het openbaren van wat ik privézaken vind.

Drie maal ben ik er voor mijn gevoel helemaal geweest omdat ik buiten westen was van pijn aan mijn "acute blinde darm", een dreun op mijn hoofd die mijn schedelpan kraakte en een keertje gleed ik in een Iers ziekenhuis een anafylactische shock in, die vergezeld ging van een bijna-dood-ervaring.

Sedertdien is het me nog veel helderder dan het voor die tijd al was,
dat dood gaan helemaal niet erg is als je maar niet te lang pijn hebt,
dat je kunt voorkomen dat je niet al te lang op je sterfbed hoeft te simmen over wat je allemaal hebt nagelaten,
dat dood gaan vooral erg is voor anderen,

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door MoreTime » 17 apr 2012 12:15

@Heeck: Prima, dankjewel. Ik ben zelf ook wat terughoudend met té persoonlijke details.
Op zich interessant dat je dat hebt meegemaakt; opvallend dat 99% van de mensen niet meer bang zijn voor de dood na een BDE, maar dat is een ander topic. (vooral het feit dat sommigen een bijna-hel ervaring hebben in plaats van een bijna-hemel ervaring vind ik intrigerend).

Met het laatste ben ik het helemaal eens (Doodgaan is voor de achterblijvers het ergst).
Hoe voorkom je dat simmen op je sterfbed?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door heeck » 17 apr 2012 12:24

Ontwikkel je eigen anti-simrecept.
Het mijne is vervat in "Mijdt Spijt".
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door Jagang » 17 apr 2012 12:32

heeck schreef:Ontwikkel je eigen anti-simrecept.
Het mijne is vervat in "Mijdt Spijt".
R.
Dat komt neer op mijdt "verkeerde beslissingen".
Een beetje ten overvloede, lijkt me, en tegelijkertijd niet altijd te voorkomen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

siger

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door siger » 17 apr 2012 12:38

Ik kan in alle eerlijkheid zeggen dat het nooit in me opgekomen is, in welke omstandigheid ook, een gooi naar het "bovennatuurlijke" te doen.

Dat doet me besluiten dat een en ander afhangt van met welk gedachtegoed je opgegroeid (ik bedoel natuurlijk "geindoctrineerd" bent.) Ik ben in een katholiek gezin opgegroeid maar rond mijn veertiende was ik bewust atheist - hoeveel ik daarvóór echt geloofde, weet ik niet meer, omdat ik het me nooit heb afgevraagd. Ik heb het zeker nooit echt te pakken gehad.

Ik kan best aannemen dat iemand die gelovig was tot zijn twintigste of langer andere automatismen aanroept bij noodsituaties, maar conclusies voor een algemeen menselijke aard etc..., zoals de titel suggereert, zijn dus niet houdbaar.

aton

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door aton » 17 apr 2012 12:55

MoreTime schreef:. (vooral het feit dat sommigen een bijna-hel ervaring hebben in plaats van een bijna-hemel ervaring vind ik intrigerend).
Dat risico heb je met drugs, ook met die je lichaam zelf aanmaakt.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door Fish » 17 apr 2012 13:04

MoreTime schreef:Tsja, ik kan dat persoonlijk beamen. Op het moment dat je in de penarie zit dan heb je toch de neiging om bovennatuurlijke hulp in te roepen :( Wie komt dat bekend voor en is dat patroon ook te doorbreken?
Wel gehad in het verleden, maar gelukkig overheen gegroeid.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Doodsangst maakt atheïsten religieuzer

Bericht door GayaH » 17 apr 2012 13:08

*
Je begaat hiero de vergissing een 'bijna-dood-ervaring' gelijk te stellen met dood gaan!
heeck schreef:<< >>
Drie maal ben ik er voor mijn gevoel helemaal geweest omdat ik buiten westen was van pijn aan mijn "acute blinde darm", een dreun op mijn hoofd die mijn schedelpan kraakte en een keertje gleed ik in een Iers ziekenhuis een anafylactische shock in, die vergezeld ging van een bijna-dood-ervaring.

Sedertdien is het me nog veel helderder dan het voor die tijd al was,
dat dood gaan helemaal niet erg is als je maar niet te lang pijn hebt,
dat je kunt voorkomen dat je niet al te lang op je sterfbed hoeft te simmen over wat je allemaal hebt nagelaten,
dat dood gaan vooral erg is voor anderen,

Roeland
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Plaats reactie