Pagina 7 van 17

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 14:07
door Amerauder
doctorwho schreef: 24 apr 2023 20:22
Amerauder schreef: 24 apr 2023 14:10
Wat we hier zien is wat we zo vaak zien, dat de wetenschapper de rol van filosoof aanneemt, maar dat doet zonder de moeite te nemen zich te verdiepen in de kennis waarover je daarvoor dient te beschikken.
Wat ik zie is dat ze enkel te berde brengt dat we uit deeltjes bestaan. Jij extrapoleert dit vervolgens naar " het de rol van filosoof aannemen".

Wel, dan zie je maar een deeltje. Dat we uit deeltjes bestaan is niet zo spannend, dat volgt regelrecht uit de betekenis van het woord 'deel', en daar is dus maar weinig mee gezegd.

De filosofische stellingname die Sabine inneemt is wat zij zelf in het citaat reductionisme noemt, het geloof dat we aan het verklaren van die deeltjes genoeg hebben om ook het grotere geheel te verklaren. "What happens with you is a consequence of what happens with those particles." Een beetje alsof je de bewegingen van duinen zou kunnen verklaren door de eigenschappen van zandkorreltjes en grassprietjes op te sommen. Die spelen een rol uiteraard, maar dat alleen is nog lang niet voldoende om het grotere geheel te begrijpen.

Dat is de opvatting die zij als bewezen tracht te verkopen, en waarvoor ze haar best doet de mensen die er niet aan willen als achterlijk neer te zetten. Tegenover het reductionisme staat de opvatting dat het geheel meer is dan de som der delen. Systemen zijn vele malen complexer dan bestuderen van de deelsystemen zou doen vermoeden, en het reductionisme is een poging de wereld simpeler, voorspelbaarder en beheersbaarder voor te doen komen dan zij in werkelijkheid is.

doctorwho schreef: 24 apr 2023 20:22
Ik zie helemaal niet zo vaak dat de wetenschapper de rol van filosoof aanneemt. Maar mocht dit wel het geval zijn dan is dat toch niet verboden. Bas Haring is bijvoorbeeld

Daar is ook niets mis mee, maar het kan wel misleidend werken als wetenschappelijke 'credentials' worden misbruikt om niet-wetenschappelijke suggesties kracht bij te zetten.

Als iemand een dubbelrol heeft als wetenschapper en YouTube presentator dan komt het publiek maar al te gemakkelijk in de verleiding om zichzelf wijs te maken dat wat ze in haar rol als YouTube presentator naar voren brengt wel ondersteund zal worden door wat ze als wetenschapper in de pap te brokkelen heeft, zoals we ook hier kunnen zien gebeuren. Maar dat is schijn, voor zover het geen bedrog is.

Tegen dat soort misleiding mag best gewaarschuwd worden richting zij die daar vatbaar voor zijn. Ook is het niet meer dan gepast om figuren met dergelijke credentials strenger aan te pakken wanneer ze misleidende informatie verspreiden dan anderen, van wie je gemakkelijker zou kunnen denken: "ach, wat weet die YouTube presentator er nou van."

Overigens zegt deze meneer Haring het in het minuutje dat ik gezien heb een stuk netter, een stuk eerlijker en een stuk minder charlatan-achtig: "Er zijn experimenten die het bestaan van de vrije wil bevragen." Helemaal goed. Wat is daar nou tegenin te brengen? Zo zie je maar, het is prima mogelijk om wetenschappelijke inzichten te delen met een groter publiek zonder daarbij de waarheid te verdraaien. Take note Sabine, hoe wij dat hier in Nederland doen! Dat is toch wel even iets anders dan: "Wij mij tegen durft te spreken is een science denier!"

doctorwho schreef: 24 apr 2023 20:22
In de neurowetenschappen is er echter bewijs dat suggereert dat de vrije wil niet bestaat zoals we het traditioneel begrijpen. Hersenscantechnologieën zoals functionele MRI (fMRI) laten zien dat ons brein actief is voordat we ons bewust worden van een beslissing of actie. Dit betekent dat het brein de beslissing neemt voordat het bewustzijn erbij betrokken is.
Daarnaast tonen studies aan dat ons gedrag vaak onbewust wordt beïnvloed door eerdere ervaringen, emotionele toestanden en sociale context. Dit betekent dat we ons niet altijd bewust zijn van de redenen achter onze beslissingen en handelingen. Achteraf geven we er vaak betekenis of handelsreden aan.

Klopt, dat is allemaal bekend en daar heb ik ook rekening mee gehouden. Ik spreek dat alles niet tegen.

En dat is ook allemaal lang zo spannend niet als het lijkt. Als je van jezelf ervaart dat je een beslissing hebt genomen, weet je dan het exacte moment in de tijd dat je het nam? Nee, zo'n beslissing overkomt je, en daarna wordt je ervan gewaar. En dat men dit al veel langer weet blijkt ook uit de uitdrukking 'ergens een nachtje over slapen.'

Veel gangbare opvattingen omtrent vrije wil zijn inderdaad naïef. Bijvoorbeeld, dat alleen het zelfbewuste gedeelte van ons bewustzijn vrij zou zijn. Daar kun je niet meer mee aankomen. Maar dat wil nog niet zeggen dat vrije wil niet bestaat, dat wil alleen maar zeggen dat het anders is dan de naïeveling dacht dat het was.

Wat dat betreft is dit hetzelfde als hoe het met atheïsme vaak verloopt: de eerste de beste schuimbekkende fundamentalist wordt weerlegd, en nu is men op een of andere manier in de veronderstelling religie in zijn geheel te hebben weerlegd. Alsof iemand die er achter komt dat zijn schoonmoeder niet kan koken, zou beweren dat niemand het kan, dat al het koken onzin is.

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 14:23
door HierEnNu
VseslavBotkin schreef: 25 apr 2023 13:16
HierEnNu schreef: 25 apr 2023 12:53
VseslavBotkin schreef: 21 apr 2023 13:57Misschien zou je beter kunnen zeggen, "er is vrijheid", of "mensen zijn vrij", om te voorkomen in semantische discussies terecht te komen. De wil is geen faculteit of een vermogen dat dingen teweeg brengt (alsof er een "wil-substantie" zou zijn die zaken veroorzaakt), maar gewoon een naampje dat wij geven aan de mogelijkheid tot handelen.
Heb je nou het Compatibilisme kort en krachtig samen gevat?
Nee, want ik bekritiseer nou juist het determinisme en mechanistische causaliteit.
Om ff te checken of ik jou snap, ff in mijn eigen woorden:
  • Het concept 'Vrije Wil' is het samenvattende labeltje
    van de verzameling eigenschappen van het menselijk handelen
    welke ons in staat stellen om bewuste keuzes te maken.
Zoiets?
Het heeft niet met kiezen te maken, en ook niet met bewustzijn. Je kunt niet met je verstand begrijpen wat vrijheid is, omdat dat voorafgaat aan je verstand.
VseslavBotkin schreef: 25 mar 2023 12:54 Ik denk dat oorzaak en gevolg een vorm van perceptie zijn, niet dingen die 'in' het universum of in de fysieke realiteit zitten. Dit is waarom het begrip "vrije wil" zoveel verwarring oplevert onder mensen: ze denken dat het betekent dat je je handelingen veroorzaakt door ze te "willen". Maar wil is niet de motivatie, maar de handeling zelf. Anders gezegd, je kunt op ieder moment alles doen wat niet fysiek onmogelijk is om te doen. Er is helemaal niks "nodig" om te handelen, dat is bijgeloof.
Mijn zoon heeft ASS [Autisme] en zulks veroorzaakt bij hem onder andere een chronisch en pervasief gebrek aan intrinsieke motivatie. Ik verzin dat niet zelf, dat hebben we helaas 'met zijn allen' moeten constateren.

Gelukig is hij tot op zekere hoogte stuurbaar door zijn keuzemogelijkheden te beperken, bijvoorbeeld tussen iets waar van bekend is wat zijn voorkeur heeft en waar hij walging voor voelt, maar zodra hij kan kiezen tussen twee 'favorieten' loopt hij vast, komt tot niets en gaat dan vervolgens over in een soort van 'pathologisch stationair bewustzijn', of herpakt zich en gaat verder met waar die mee bezig was zonder verdere bekommernis
over dat hij eigenlijk een keuze kon maken voor iets anders.

Voor mijn zoon is het derhalve beslist geen bijgeloof
dat er iets nodig is om te handelen, integendeel:
zulks is voor hem de dagelijkse harde realiteit!

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 14:25
door VseslavBotkin
Ik "heb" ook ASS. En nu?

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 14:29
door HierEnNu
VseslavBotkin schreef: 25 apr 2023 14:25Ik "heb" ook ASS. En nu?
Het Autisme spectrum is breed, maar het heeft er alle schijn van dat jij geen gebrek hebt aan intrinsieke motivatie. Los daarvan, erken en/of herken je de problematiek van gebrek aan intrinsieke motivatie?

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 14:40
door VseslavBotkin
Ik herken dat gevoel van vroeger, niet kunnen kiezen, heel erg overrompelt zijn door stomme, alledaagse beslissingen. En ik weet ook hoe moeilijk het is om aan andere mensen duidelijk te maken dat dat geen aanstellerij is maar gewoon een neiging die vanzelf komt en moeilijk is om mee om te gaan. Afhankelijk van hoe "ernstig" het is kun je daar je leven lang last van hebben. Ik heb zelf ondervonden dat heel veel van die dingen verdwenen toen ik op langere termijn verantwoordelijkheid nam voor mijn eigen gevoelens van onbeholpenheid.

Ik snap dus wat je bedoelt. Van de andere kant zie ik ook dat het heel makkelijk kan ontaarden in "ik heb autisme, kan ik niks aan doen". Hoe ga je daar precies mee om als ouder - of als maatschappij? Ik heb daar geen simpel antwoord op.

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 14:41
door HierEnNu
Amerauder schreef: 25 apr 2023 12:57 Wat denk je,
kies je er uit vrije wil voor te geloven dat je een vrije wil hebt of niet,
of wordt je daartoe gedwongen?
Interesante breinkraker waar ik niet zo één twee drie een antwoord op heb.

Toen ik nog gelovig was dacht ik dat mijn Vrije Wil een 'cadeautje' van God was. Nadat ik niet meer in God geloofde ervoer ik mijn Vrije Wil inderdaad als een soort plicht omdat zulks zorgde voor het gevoel van verantwoordelijkheid voor mijn daden. Nu 'weet' ik dat ik Wetenschappelijk gezien geen Vrije Wil heb, althans, dat neem ik vooralsnog aan, tot er voor mij acceptabele argumenten tot mij komen die me van mening doen veranderen.

Wat ik daar wel alvast vol overtuiging over kan zeggen is dat ik me regelmatig gedwongen voel om keuzes te maken die ik helemaal niet wil maken, maar dat ik me daar dan toch echt verplicht toe voel omdat ik anders, als ik geen keuze maak, mijn naasten, mensen waar ik veel van houd, ernstig te kort zou doen.

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 14:45
door VseslavBotkin
Amerauder schreef: 25 apr 2023 14:07 Dat is de opvatting die zij als bewezen tracht te verkopen, en waarvoor ze haar best doet de mensen die er niet aan willen als achterlijk neer te zetten. Tegenover het reductionisme staat de opvatting dat het geheel meer is dan de som der delen. Systemen zijn vele malen complexer dan bestuderen van de deelsystemen zou doen vermoeden, en het reductionisme is een poging de wereld simpeler, voorspelbaarder en beheersbaarder voor te doen komen dan zij in werkelijkheid is.

[...]

Daar is ook niets mis mee, maar het kan wel misleidend werken als wetenschappelijke 'credentials' worden misbruikt om niet-wetenschappelijke suggesties kracht bij te zetten.

Als iemand een dubbelrol heeft als wetenschapper en YouTube presentator dan komt het publiek maar al te gemakkelijk in de verleiding om zichzelf wijs te maken dat wat ze in haar rol als YouTube presentator naar voren brengt wel ondersteund zal worden door wat ze als wetenschapper in de pap te brokkelen heeft, zoals we ook hier kunnen zien gebeuren. Maar dat is schijn, voor zover het geen bedrog is.

Tegen dat soort misleiding mag best gewaarschuwd worden richting zij die daar vatbaar voor zijn. Ook is het niet meer dan gepast om figuren met dergelijke credentials strenger aan te pakken wanneer ze misleidende informatie verspreiden dan anderen, van wie je gemakkelijker zou kunnen denken: "ach, wat weet die YouTube presentator er nou van."
Dit lijkt mij dus ook heel letterlijk onder de naam van "pseudowetenschap" te vallen. Het pretendeert wetenschappelijk te zijn terwijl het dat niet is, en misleidt op die wijze mensen. Het begrip "wetenschap" wordt misbruikt als een plakkertje, als reclame, om de boel betrouwbaarder te laten klinken dan het is.

Niet alle niet-wetenschap is pseudowetenschap; filosofie is niet onderhevig aan de wetenschappelijke methode, psychologie (hoe hard de cognitivisten dat ook roepen) volgens mij ook niet. Maar als het veelgehoorde beklag van veel users op dit forum over "kwakzalverij" en "oplichters" etc. meer is dan ideologische frasen dan zou men er goed aan doen om over dit soort zaken zeer kritisch te zijn.

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 15:04
door HierEnNu
VseslavBotkin schreef: 25 apr 2023 14:40 Ik herken dat gevoel van vroeger, niet kunnen kiezen, heel erg overrompelt zijn door stomme, alledaagse beslissingen. En ik weet ook hoe moeilijk het is om aan andere mensen duidelijk te maken dat dat geen aanstellerij is maar gewoon een neiging die vanzelf komt en moeilijk is om mee om te gaan. Afhankelijk van hoe "ernstig" het is kun je daar je leven lang last van hebben. Ik heb zelf ondervonden dat heel veel van die dingen verdwenen toen ik op langere termijn verantwoordelijkheid nam voor mijn eigen gevoelens van onbeholpenheid.

Ik snap dus wat je bedoelt. Van de andere kant zie ik ook dat het heel makkelijk kan ontaarden in "ik heb autisme, kan ik niks aan doen". Hoe ga je daar precies mee om als ouder - of als maatschappij? Ik heb daar geen simpel antwoord op.
Als je mijn natte wangen zou zien zou je weten hoe diep je antwoord mij raakt. Hoop doet leven en jouw antwoord voedt mijn intrinsieke motivatie om mijn zoon de nodige cognitieve educatie te blijven verschaffen, hulpverlening welke de tigtalle professionele hulpverleners niet duurzaam op kunnen brengen.

Tevens heb je mij het welhaast vanzelfsprekende inzicht verschaft dat ik een manier moet zien te vinden dat hij omgang moet krijgen met 'lotgenoten' die zelf van binnenuit hem aan kunnen voelen en van daaruit hem echt kunnen accepteren zo zoals hij is en vervolgens misschien ook een stapje verder kunnen helpen in coping zijn gebrek aan intrinsieke motivatie.
Thanks!

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 15:04
door axxyanus
Amerauder schreef: 25 apr 2023 12:57 Wat denk je, kies je er uit vrije wil voor te geloven dat je een vrije wil hebt of niet, of wordt je daartoe gedwongen?
Ik kies niet om wel of niet in vrije wil te geloven en ik wordt daar ook niet toe gedwongen.

Om een analogie te gebruiken.
Ik vind bananentaart lekker. Maar ik kies niet om dat lekker te vinden en ik wordt ook niet gedwongen om dat lekker te vinden.

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 15:14
door heeck
Ref: viewtopic.php?p=615870#p615870

HierEnNu,

Hier mijn vertaling, die zoals je ziet maar miniem afwijkt van de jouwe. Als je ergens ook maar een kans ziet zou ik je Engels verder opkrikken want dan ontsluit je werelden.
Dat is met Russisch en Spaans ook zo, en drie talen erbij is zeker veel maar nog beter!
TEKSTDEEL HOSSENFELDER
We do not guess, we know that brains are made of particles. And we do not guess, we know, that we can derive from the laws for the constituents what the whole object does. If you make a claim to the contrary, you are contradicting well-established science. I can’t prevent you from denying scientific evidence, but I can tell you that this way you will never understand how the universe really works.

VERTAALD
We raden niet, maar weten dat hersenen uit deeltjes bestaan. En we raden niet, maar weten dat we uit de voor de samenstellende onderdelen geldende wetten kunnen afleiden wat het geheel doet. Als je het tegendeel stelt, dan spreek je degelijk gevestigde wetenschap tegen. Ik kan je niet tegenhouden om wetenschappelijk bewijs tegen te spreken, maar ik verzeker je dat je zodoende nooit zult begrijpen hoe het universum echt in elkaar steekt.

Mijn opluchting was na enige tijd dat ik besefte dat een “echte” vrije wil alleen zou kunnen via bovenaardse onkenbaarheden, waarna de volgende stap simpel is;
namelijk dat onze hersenen op een ordinair verklaarbare manier zullen blijken te werken, waarmee de filosofische vrije wil ineenschrompelt tot wat ik al tijden de gewone wil noem; dat wil zeggen het onderscheiden of je iets zelf hebt bewerkstelligd of dat de oorzaak buiten jezelf ligt.

Zo’n gewone wil is namelijk prima verenigbaar met de wetenschap die nog wel wat vlijt en ijver heeft te besteden aan het uitvlooien van de wijze waarop natuurlijke processen je een "bewust zijn" laten beleven.

Het demasqué gaat nog verder, maar ik heb nog even geen tijd voor het maken van een uitgekauwd korte tekst.

Roeland

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 17:06
door doctorwho
Amerauder schreef: 25 apr 2023 14:07
ik schreef
Wat ik zie is dat ze enkel te berde brengt dat we uit deeltjes bestaan. Jij extrapoleert dit vervolgens naar " het de rol van filosoof aannemen".
Wel, dan zie je maar een deeltje. Dat we uit deeltjes bestaan is niet zo spannend, dat volgt regelrecht uit de betekenis van het woord 'deel', en daar is dus maar weinig mee gezegd.

De filosofische stellingname die Sabine inneemt is wat zij zelf in het citaat reductionisme noemt, het geloof dat we aan het verklaren van die deeltjes genoeg hebben om ook het grotere geheel te verklaren. "What happens with you is a consequence of what happens with those particles."
Ze zegt volgens inderdaad " What happens with you is a consequence of what happens with those particles. " Maar dat lijkt mij als een paal boven water te staan. Je kan niet zijn of doen zonder de deeltjes daarin mee te nemen of eigenlijk andersom. Het verklaard niet het denken of zijn op zich maar is er steeds onlosmakelijk mee verbonden :idea: Wie het hogerop zoekt heeft vaak liever onstoffelijkheid dan materie als grondslag misschien zit hem daar de pijn?

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 17:11
door doctorwho
Amerauder schreef: 25 apr 2023 14:07 Als iemand een dubbelrol heeft als wetenschapper en YouTube presentator dan komt het publiek maar al te gemakkelijk in de verleiding om zichzelf wijs te maken dat wat ze in haar rol als YouTube presentator naar voren brengt wel ondersteund zal worden door wat ze als wetenschapper in de pap te brokkelen heeft, zoals we ook hier kunnen zien gebeuren. Maar dat is schijn, voor zover het geen bedrog is.
Even de context : dit is een weergave van studium generale welke later op youtube terechtkwam. Geen geinfluzwam of zo van een youtuber.

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 17:15
door VseslavBotkin
doctorwho schreef: 25 apr 2023 17:06
Amerauder schreef: 25 apr 2023 14:07
ik schreef
Wat ik zie is dat ze enkel te berde brengt dat we uit deeltjes bestaan. Jij extrapoleert dit vervolgens naar " het de rol van filosoof aannemen".
Wel, dan zie je maar een deeltje. Dat we uit deeltjes bestaan is niet zo spannend, dat volgt regelrecht uit de betekenis van het woord 'deel', en daar is dus maar weinig mee gezegd.

De filosofische stellingname die Sabine inneemt is wat zij zelf in het citaat reductionisme noemt, het geloof dat we aan het verklaren van die deeltjes genoeg hebben om ook het grotere geheel te verklaren. "What happens with you is a consequence of what happens with those particles."
Ze zegt volgens inderdaad " What happens with you is a consequence of what happens with those particles. " Maar dat lijkt mij als een paal boven water te staan. Je kan niet zijn of doen zonder de deeltjes daarin mee te nemen of eigenlijk andersom. Het verklaard niet het denken of zijn op zich maar is er steeds onlosmakelijk mee verbonden :idea: Wie het hogerop zoekt heeft vaak liever onstoffelijkheid dan materie als grondslag misschien zit hem daar de pijn?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Systeemtheorie

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 17:33
door Amerauder
HierEnNu schreef: 25 apr 2023 14:41
Amerauder schreef: 25 apr 2023 12:57 Wat denk je,
kies je er uit vrije wil voor te geloven dat je een vrije wil hebt of niet,
of wordt je daartoe gedwongen?

Interesante breinkraker waar ik niet zo één twee drie een antwoord op heb.

Toen ik nog gelovig was dacht ik dat ...
Nu 'weet' ik dat ik Wetenschappelijk gezien geen Vrije Wil heb, althans, dat neem ik vooralsnog aan,

Oké maar ook hier geldt: wordt je gedwongen om de wereld wetenschappelijk te bezien? Of kies je daar voor, uit vrije wil, omdat je denkt daar voordelen mee te kunnen behalen?

Het is steeds zaak om je af te vragen wat nou eigenlijk eerst komt: als je jezelf helemaal klem zet in een hoek, hoef je vervolgens ook niet verwonderd zijn wanneer je merkt dat je klem bent komen te staan in een hoek. Het is een keuze om daar te gaan staan.

axxyanus schreef: 25 apr 2023 15:04
Ik kies niet om wel of niet in vrije wil te geloven en ik wordt daar ook niet toe gedwongen.

Om een analogie te gebruiken.
Ik vind bananentaart lekker. Maar ik kies niet om dat lekker te vinden en ik wordt ook niet gedwongen om dat lekker te vinden.

Akkoord, maar ik zou zeggen dat het lekker vinden van bananentaart in overeenstemming is met jouw vrije wil.

Bovendien geldt voor het lekker vinden van de meeste dingen dat er wel degelijk een keuze aan vooraf gaat, een keuze namelijk in de vorm van het jezelf aanleren van een smaak. Het bekende voorbeeld is bier, dat moet je leren drinken. Zelf lust ik geen bananentaart, maar dat zou ik mezelf gemakkelijk aan kunnen leren, als ik daar een reden toe zou zien. En er zijn ook hele goede redenen om het lekker vinden van bier weer af te leren, dat is absoluut niet iets waar je je zomaar bij neer hebt te leggen. Integendeel, dat neerleggen-bij is nu juist erg gevaarlijk.

VseslavBotkin schreef: 25 apr 2023 14:45
Amerauder schreef: 25 apr 2023 14:07 Dat is de opvatting die zij als bewezen tracht te verkopen, en waarvoor ze haar best doet de mensen die er niet aan willen als achterlijk neer te zetten. Tegenover het reductionisme staat de opvatting dat het geheel meer is dan de som der delen. Systemen zijn vele malen complexer dan bestuderen van de deelsystemen zou doen vermoeden, en het reductionisme is een poging de wereld simpeler, voorspelbaarder en beheersbaarder voor te doen komen dan zij in werkelijkheid is.

[...]

Daar is ook niets mis mee, maar het kan wel misleidend werken als wetenschappelijke 'credentials' worden misbruikt om niet-wetenschappelijke suggesties kracht bij te zetten.

Als iemand een dubbelrol heeft als wetenschapper en YouTube presentator dan komt het publiek maar al te gemakkelijk in de verleiding om zichzelf wijs te maken dat wat ze in haar rol als YouTube presentator naar voren brengt wel ondersteund zal worden door wat ze als wetenschapper in de pap te brokkelen heeft, zoals we ook hier kunnen zien gebeuren. Maar dat is schijn, voor zover het geen bedrog is.

Tegen dat soort misleiding mag best gewaarschuwd worden richting zij die daar vatbaar voor zijn. Ook is het niet meer dan gepast om figuren met dergelijke credentials strenger aan te pakken wanneer ze misleidende informatie verspreiden dan anderen, van wie je gemakkelijker zou kunnen denken: "ach, wat weet die YouTube presentator er nou van."

Dit lijkt mij dus ook heel letterlijk onder de naam van "pseudowetenschap" te vallen. Het pretendeert wetenschappelijk te zijn terwijl het dat niet is, en misleidt op die wijze mensen. Het begrip "wetenschap" wordt misbruikt als een plakkertje, als reclame, om de boel betrouwbaarder te laten klinken dan het is.

Niet alle niet-wetenschap is pseudowetenschap; filosofie is niet onderhevig aan de wetenschappelijke methode, psychologie (hoe hard de cognitivisten dat ook roepen) volgens mij ook niet. Maar als het veelgehoorde beklag van veel users op dit forum over "kwakzalverij" en "oplichters" etc. meer is dan ideologische frasen dan zou men er goed aan doen om over dit soort zaken zeer kritisch te zijn.

Klopt. Dat vind ik wel wat streng klinken, en je ontkomt er ook maar moeilijk aan als je een wat groter publiek wil bereiken, maar dat is strikt genomen wel waar het op neerkomt inderdaad.

En het is niet eens zo heel verschillend van hoe religie woorden als God en moraliteit gebruikt. "Ja dit is echt heel erg goed hoor waar wij hier mee bezig zijn, op ons kun je vertrouwen."

Goed, dat is nu eenmaal hoe de wereld werkt, heb ik verder ook niets op tegen, het is enkel dat Sabine hier zo uiterst gewiekst en verleidelijk te werk gaat dat ik me aangesproken voel. Het is bijna kunst: door zo'n kundig bedrog wil je gewoon bedrogen worden, het is uiterst aantrekkelijk om je er aan over te geven, en het verbaast me dan ook helemaal niet dat zovelen daarvoor in de rij staan.

Re: Vrije wil kwijt! Ik wil die terug!

Geplaatst: 25 apr 2023 18:14
door doctorwho
Waar in je linkje zit het antwoord verborgen?
Het gegeven dat alles uit deeltjes bestaat is hier m.i. niet strijdig mee dus je zal wel een "eigen" verwoording hebben waar hem de kneep in zit.