Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22966
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door dikkemick »

Eclect schreef:
Ik begrijp niet zo goed waarom je hamert op islam.
Voor mij verschillen Bijbel en Koran niet zo veel.
Bijbel en koran zijn beiden verwerpelijk!

Je legde het verder zelf al min of meer uit. Vanaf 30 Jaar terug was het christendom zo'n beetje wat islam nu is in Nederland. Islam loopt wat dat betreft nog wat achter op het christendom. Ook zij moeten nog leren water bij de religieuze wijn te doen. Vroeger was het (hier in het dorp) als atheïst beslist not-done om op zondag te gaan hardlopen (uit respect). We zitten nu alleen in een (moreel ethische) tijdsversnelling, dus islam krijgt die tijd niet (30-50 jaar) om zich er bij neer te leggen.
En zo had ik dus ook de zwarte piet discussie kunnen gebruiken.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22966
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door dikkemick »

@Axxyanus

Zou jij me als tussenstand nu eens een vrijdenkende rationele oplossing kunnen bieden voor het emotionele dilemma waar ik (en velen) mee worstel. Je verlangt van mij dat ik me in dit geval meer als vrijdenker (en dus rationeel) opstel, maar ik zou niet weten hoe?
Heb jij grenzen qua tolerantie? Accepteer jij dat zwarte piet groen moet worden (en daarna weer blauw, omdat groepen mensen zich storen aan groen)?
Accepteer jij dat er geen spotprenten meer gemaakt kunnen worden? Hoe ga jij hier rationeel mee om?
Hoe ga jij om met het gegeven dat jouw zoon geen huurhuis kan vinden, omdat deze huizen gebruikt worden voor opvang van asielzoekers? Wat als zij jou gaan vertellen dat ze er de grootste moeite mee hebben dat jij een pintje pakt op vrijdag, of dat ze moeite hebben met je kleding (lees: Zwarte piet, pasen, carnaval etc)?
Hoe gaan we al deze verschillende culturen rationeel (en vreedzaam!) samenvoegen?
Is het rationeel enorme aantallen mensen naar kleine overbevolkte gebieden te halen, zonder het probleem elders op te lossen? Hoe gaan we (rationeel) om met honger in derde wereldlanden? Geld blijven sturen?

Dat werkgevers die beste man/vrouw op een post moeten zetten (en dus niet op naam moeten selecteren), lijkt me klaar als een klontje, maar kijk naar onderstaande links:
http://allochtonen.feiten.info/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.quest.nl/artikel/belanden-a ... minaliteit" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenl ... marokkanen" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.trouw.nl/home/criminaliteit ... ~a1dd3b38/" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar statistieken van het CBS spreken misschien meer:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... minaliteit" onclick="window.open(this.href);return false;

De vraag is dan: Waarom wordt er gediscrimineerd? Zou daar een rationele oorzaak voor kunnen zijn? Ben jij wellicht werkgever? Hoe zou jij hiermee (als vrijdenker) omgaan?

Mijn conclusie: We hebben nu eenmaal wat dit soort onderwerpen betreft met emotie te maken. En die emotie is niet vanzelf ontstaan. Natuurlijk kan het een verkeerde emotie zijn en is het rationeel als we zwarte piet afschaffen en Mohammed i.p.v. Truus aannemen (als beiden gekwalificeerd zijn) en als jij geen pintje meer pakt op vrijdag.
Als we echt rationeel zijn, dan lopen er zwarte pieten voor de emotionele dikke-micken en roze pieten voor diegenen die zich daaraan storen.
Denk je m.a.w. dat alles rationeel te benaderen is? We hebben nl. te maken met emotionele wezens.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door Petra »

Nogmaals:

De zwarte Piet discussie betreft een heel andere achtergrond dan geloofsfeesten.
Ik vind dat je die gesprekken uit elkaar moet trekken.
Door alles op een hoop te gooien maak je het diffuus en moeilijk om één standpunt in te nemen.

Zwarte Piet is een racisme vraagstuk. Heeft betrekking op een slavernij verleden.
Toen ik in Shanghai woonde vielen kinderen die bij mij over de vloer kwamen temet flauw van die slaaf op een wanddoek aan mijn muur. Mijn schoorsteen verhaal mocht hem dan zwart maken. Maar waarom kwam een blank iemand dan met die dikke lippen, kroeshaar, slavenbellen en een page pakje uit die schoorsteen vallen?
Het zijn dus de andere culturen geweest die mij aan het denken hebben gezet over mijn cultuur.

Of je van iemand een pintje mag pakken doet niet zo ter zake.
De wet is leidraad.
Het huizenprobleem of andere problemen bij immigranten neerleggen doet me zeer sterk denken aan de opkomst van die vervelende meneer die zo goed was in het aanwijzen van groepen die een probleem veroorzaakten.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22966
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door dikkemick »

Eclect schreef:Nogmaals:

De zwarte Piet discussie betreft een heel andere achtergrond dan geloofsfeesten.
Ik vind dat je die gesprekken uit elkaar moet trekken.
Door alles op een hoop te gooien maak je het diffuus en moeilijk om één standpunt in te nemen.
De overeenkomst die ik zie, is: intolerantie. Leven en laten leven. Het slavernij verleden was vreselijk, het christendom in vroeger tijd ook. Ergo: Alle christelijke feesten afschaffen!
Of je van iemand een pintje mag pakken doet niet zo ter zake.
De wet is leidraad.
Het huizenprobleem of andere problemen bij immigranten neerleggen doet me zeer sterk denken aan de opkomst van die vervelende meneer die zo goed was in het aanwijzen van groepen die een probleem veroorzaakten.
Ik wist dat deze laatste opmerking (terecht) zou komen, maar ik wil dit gewoon ter discussie stellen. We moeten met z'n ALLEN de aarde delen en zijn ook niet zo humaan om te zeggen: "We ruilen van plaats" of we stellen continu een kwart van ons salaris beschikbaar voor de ellende elders. Wij steggelen in Nederland al over 1% van het BNP (voor humanitaire hulp).
Ik vraag altijd naar de oplossing van die diegenen die mij in dit geval 'aanvallen'. Dus hoe los jij al deze (in mijn ogen non-)-discussies op: Het zwarte piet vraagstuk (waarvan ik vind dat het geen vraagstuk is, maar 'gezochte problematiek'. het vluchtelingen-vraagstuk, de religieuze intolerantie?
tweede quote hersteld
Peter van Velzen
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12295
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door axxyanus »

dikkemick schreef:@Axxyanus

Zou jij me als tussenstand nu eens een vrijdenkende rationele oplossing kunnen bieden voor het emotionele dilemma waar ik (en velen) mee worstel. Je verlangt van mij dat ik me in dit geval meer als vrijdenker (en dus rationeel) opstel, maar ik zou niet weten hoe?
Wel door te beginnen uitzoeken wat er nu juist aan de hand en de zaken zo nauwkeurig mogelijk te beschrijven i.p.v. propaganda taal te hanteren.
dikkemick schreef:Heb jij grenzen qua tolerantie?
Ja ik heb grenzen.
dikkemick schreef:Accepteer jij dat zwarte piet groen moet worden (en daarna weer blauw, omdat groepen mensen zich storen aan groen)?
Is dit een nauwkeurige voorstelling van zaken? ja ik begrijp dat je het hypothetisch bedoeld, de vraag blijft of deze hypothese de werkelijkheid geen geweld doet.

Voor zover ik begrijp is er geen enkel moeten wat betreft zwarte piet. Als jij een sinterklaasfeest wil houden met een zwarte piet dan zal niemand je daarvoor arresteren. Ja het is mogelijk dat een aantal mensen dat zullen afkeuren. Wat dan nog? Doe jij nooit iets dat anderen afkeuren?

Scholen, steden en andere organiserende partijen organiseren hun Sinterklaasfeest zoals zij dat willen. Als zij rekening willen houden met het feit dat zwarte piet maar al te vaak op een stereoptyperende manier werd neergezet waardoor een overtoon van racisme ontstond waardoor ze voor alternatieven kiezen dan is dat hun zaak. Mij kan het helemaal niet schelen welke kleur "zwarte piet" heeft op die feesten.
dikkemick schreef:Accepteer jij dat er geen spotprenten meer gemaakt kunnen worden? Hoe ga jij hier rationeel mee om?
Ik lees wel eens een exemplaar van Charly Hebdo. Ik teken wel een aantal Mohammeds op "Draw mohammed day". Trouwens zo lang is het toch niet geleden dat deze in ons cartoon topic verscheen: https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 36#p516336" onclick="window.open(this.href);return false;
dikkemick schreef:Hoe ga jij om met het gegeven dat jouw zoon geen huurhuis kan vinden, omdat deze huizen gebruikt worden voor opvang van asielzoekers?
Het zat er nooit in dat mijn zoon hier in de streek een huurhuis zou kunnen vinden aangezien wij in deze streek al decennia lang een stroom Brusselaars naar hier zien afzakken die de huizen hier "inpikken". Ik hoor van kennissen die in de streek rond kontich wonen de zelfde klacht wegens Antwerpenaars die naar daar afzakken en de huizen daar inpikken.

Trouwens wat zijn de cijfers? Hoeveel asielzoekers zijn er in Nederland en welke impact hebben ze op de huurmarkt?
dikkemick schreef:Wat als zij jou gaan vertellen dat ze er de grootste moeite mee hebben dat jij een pintje pakt op vrijdag, of dat ze moeite hebben met je kleding (lees: Zwarte piet, pasen, carnaval etc)?
Gebeuren dat soort dingen echt die je daar eerst beschreef of ben je jezelf nu aan het opjutten door te speculeren over wat er allemaal nog zou kunnen gebeuren? Vertel nu eens hoe vaak heeft iemand jou al lastig gevallen vrijdag op café of terwijl je pasen of carnaval aan het vieren was? Van welke protesten weet jij rond het vieren van pasen en carnaval?

dikkemick schreef:Dat werkgevers die beste man/vrouw op een post moeten zetten (en dus niet op naam moeten selecteren), lijkt me klaar als een klontje, maar kijk naar onderstaande links:
http://allochtonen.feiten.info/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.quest.nl/artikel/belanden-a ... minaliteit" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenl ... marokkanen" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.trouw.nl/home/criminaliteit ... ~a1dd3b38/" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar statistieken van het CBS spreken misschien meer:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... minaliteit" onclick="window.open(this.href);return false;

De vraag is dan: Waarom wordt er gediscrimineerd? Zou daar een rationele oorzaak voor kunnen zijn? Ben jij wellicht werkgever? Hoe zou jij hiermee (als vrijdenker) omgaan?
Neen dat is de vraag niet. Je kan evengoed vragen waarom zijn er meer verdachten bij bepaalde bevolkingsgroepen, is dat misschien omdat ze achtergesteld worden? Waarom worden ze verdacht, kan het zijn dat racisme daar een rol in speel? Zodat onder gelijke omstandigheden iemand met bv een Marrokaanse achtergrond sneller als verdacht zal gezien worden dan iemand met een Nederlandse achtergrond? Je moet niet alleen de vragen stellen die een antwoord suggereren dat je vooringenomenheden zal bevestigen.
dikkemick schreef:Mijn conclusie: We hebben nu eenmaal wat dit soort onderwerpen betreft met emotie te maken. En die emotie is niet vanzelf ontstaan.
Dat klopt maar dat geld ook voor de mensen die kwakzalvers achterna lopen.
dikkemick schreef:Denk je m.a.w. dat alles rationeel te benaderen is? We hebben nl. te maken met emotionele wezens.
Ik denk dat het geen kwaad kan naar meer rationaliteit te streven. Kijk als jij het maar niets vind om dit soort zaken meer rationeel te benaderen, waarom zouden anderen dat dan moeten doen? Waarom zou de rest dan niet elk jaar een andere kleur voor zwarte piet mogen eisen afhankelijk van wat hun verontwaardiging op dat moment heeft ontstoken? Waarom zou de rest dan niet mogen eisen dat jij rekening houdt met hun irrationele eisen?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door Petra »

Hoe los ik het allemaal op?

Alle grenzen weg, alle deuren open.
Samen leven en samen spelen.
Ondergaan en samen weer opstaan.

Vluchtelingen; weg met dat woord.
Medemens.
Eigen volk eerst betreft de gehele wereldbevolking.
Anders denken lost al heel wat op.

Alle zgn. problemen bestaan alleen maar omdat je denkt meer rechten te mogen hebben dan anderen.
Omdat je voorouders...eh, beter konden plunderen ofzo.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21093
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door Peter van Velzen »

Ik zeg wel eens "We moeten het probleem van de vluchtelingen oplossen".
Het probleem waarvoor ze vluchten uiteraard.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12295
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door axxyanus »

dikkemick schreef:Leven en laten leven.
Ik vind het raar dat je zo vaak hier op hamert terwijl dit topic nu juist gestart is omdat jijzelf daar problemen mee hebt. Als jij gewoon die katholieke scholen had laten leven met de keuzes die ze gemaakt hadden, was heel dit topic er niet geweest.

Begrijp me niet verkeerd, leven en laten leven heeft zo zijn beperkingen. Ik vind het gewoon raar dat je het langs ene kant als oplossing/doel/leefregel voorstelt terwijl je tegelijk langs de andere kant zit te worstelen met waar de grenzen liggen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22966
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door dikkemick »

Eclect schreef:Hoe los ik het allemaal op?

Alle grenzen weg, alle deuren open.
Samen leven en samen spelen.
Ondergaan en samen weer opstaan.

Vluchtelingen; weg met dat woord.
Medemens.
Eigen volk eerst betreft de gehele wereldbevolking.
Anders denken lost al heel wat op.

Alle zgn. problemen bestaan alleen maar omdat je denkt meer rechten te mogen hebben dan anderen.
Omdat je voorouders...eh, beter konden plunderen ofzo.
Op papier klinkt dit geweldig! Maar ik vroeg Axxyanus al: Ben jij bereid 25% van je inkomen af te staan en in gedelde armoede te gaan leven? Want: Hoe lossen we de problemen elders op? De klimaatproblemen? de culturele verschillen? Natuurlijk zijn we allemaal mens en hebben we allemaal evenveel recht op onze aarde.
|
Maar HOE????
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22966
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door dikkemick »

Peter van Velzen schreef:Ik zeg wel eens "We moeten het probleem van de vluchtelingen oplossen".
Het probleem waarvoor ze vluchten uiteraard.
En hoe?
Hoe dammen we geweld in?
Hoe gaan we om met dictators/IS?
Hoe lossen we hongersnood op?
Wat doen we met natuurrampen?
Wat doen we met de beschikbare ruimte op aarde? Hoe verdelen we die naar tevredenheid?

Ik weet dat ik makkelijk praten heb in het welvarende Nederland en dat een zwarte piet-discussie hier volledig bij in het -niet- valt, maar is het de mens niet eigen eerst goed voor zichzelf te zorgen, dan het gezin en familie, dan de omgeving, vrienden, kennissen en wellicht collega's maar dat het dan voor de meeste mensen ophoud?
@Axxyanus zegt ook dat we eerst moeten uitzoeken wat er aan de hand is. Maar we weten wat er aan de hand is!
En ik lees ook niet hoe we het rationeel gaan oplossen. En dat was mijn vraag. Ik reageer emotioneel en krijg het advies meer als vrijdenker te reageren. Alleen ik geef dan aan dat ik dat moeilijk vind omdat ik niet weet hoe ik (we) dit kan (kunnen) aanpakken. In Nederland ben ik wrschl. gehecht aan bepaalde (oudere) tradities en dit wordt me dan min of meer kwalijk genomen. Ik zie een maatschappij in negatieve zin veranderen doordat we multicultureel worden (wat op zich een uitstekend streven is). Maar de onrust neemt duidelijk toe. En het zijn inderdaad de kleine dingen.
Zwarte, witte of groene piet....whatever. Een paasstok zonder kruis: who cares? Suikerfeest erbij? Soi...Geen spotprenten meer in de krant: ik overleef het wel.
Maar bij mij blijft de indruk bestaan dat het er met dit landje niet bepaald op vooruit gaat met al die botsende culturen op 1 heel klein hoopje.
En ik sta open voor ideeën/suggesties. Alleen zeggen dat we het rationeel moeten benaderen is wat mij betreft nu niet genoeg. Ik wil graag in oplossingen denken.

En waarom pikken overigens de Brusselaars de huizen in jouw streek in? Of waarom zakken de Antwerpenaars af?
En wat criminaliteitscijfers betreft: Ik heb je de statistieken laten zien.
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... minaliteit" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat gaan we hiermee doen? Met de vinger wijzen mag niet. Is discriminatie en emotioneel??
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21093
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door Peter van Velzen »

Het is zeker niet makkelijk. Maar we bevorderen de zaken niet door telkens nieuwe brandhaarden te stichten. Ook niet door het klimaat verder te verpesten. En al helemaal niet door haat en nijd te verspreiden. Een verstandiger hiuding ten opzichte van de scholing en emancipatie van vrouwen is ook bevorderlijk. Maar zowel Christelijke als Islamitische fundamentalistische "Missionarissen verpesten de boel behoorlijk. EEn meer humanistische politiek is een van de basisvoorwaarden om iets te bereiken. Helaas maken populisten de boel vaak nog erger. Ze denken meest alleen maar aan "wij " versus "zij" niet aan "wij en zij samen".

We zijn er voorlopig nog niet uit denk ik.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door Petra »

Ik snap je frustratie heus wel.
Wat ik zeg klinkt ongenuanceerd.
Wat ik bedoel is dat er een andere manier van denken nodig is.
Die is er niet zomaar op een dag.
Die problemen die jij noemt zijn ook niet zo even opgelost.

Ik ben er van overtuigd dat anders denken wel de oplossing gaat brengen. Niet nu. Niet direct. Maar in de toekomst.
Door de ideeën die we overdragen op onze kinderen enz. enz. enz.
Dus ja, niet wij tegen zij.
Maar samen. 1 wereld, 1 volk.
Toen maxima zichzelf wereldburger noemde viel half NL over haar heen, daar schrok ik van.
Nog een lange weg te gaan, dacht ik toen.

Dan verder, de hongersnood, de noem maar op problemen, deze zijn te groot voor mijn koppie.
Daar zijn m.i. gelukkig, veel knappere koppen die zich over deze problemen buigen.
Het beste wat ik kan doen is daar groot respect voor hebben, inzien dat zij soms ook moeten schipperen of zoekende zijn, en elke mogelijke optie tot vooruitgang steunen.
Zo kijk ik ook naar onze volksvertegenwoordiging.

Ik zie het eenworden van Europa dus als een stap in die richting.
Ik zie steun aan de grieken of de weetikveel dus als een uiting van, hup vooruit en met elkaar en voor elkaar.
Wat moet je dan? Als NL in je eentje rijk zitten zijn en steeds hogere muren om je grenzen bouwen?

Verder maak ik me ook niet zo druk om tradities, of heersende normen.
Alsof de mijne zaligmakend zouden zijn.
Misschien sterven alle NL normen wel uit. Misschien sterven alle christelijke waarden uit. Misschien blijven alleen ISIS aanhangers over.
Als dat de grote groep gaat zijn, het zij zo.
Dan zal er vanzelf weer een tegenbeweging opstaan.
De circle of life.

De Neanderthalers zijn nu uitgestorven.
Ik heb geen flauw idee wat hun normen en waarden waren.
Lig jij daar wakker van?
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22966
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door dikkemick »

Eclect schreef: De Neanderthalers zijn nu uitgestorven.
Ik heb geen flauw idee wat hun normen en waarden waren.
Lig jij daar wakker van?
Niet iedere avond.
Maar 1 groot europa (of zelfs 1 wereldpolitiek/systeem) klinkt geweldig, maar de mens is er helemaal niet voor geëquipeerd. We zijn nu eenmaal (nog?) gevoelige onverstandige egoïstische primaten.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door Petra »

dikkemick schreef:
Eclect schreef: De Neanderthalers zijn nu uitgestorven.
Ik heb geen flauw idee wat hun normen en waarden waren.
Lig jij daar wakker van?
Niet iedere avond.
Maar 1 groot europa (of zelfs 1 wereldpolitiek/systeem) klinkt geweldig, maar de mens is er helemaal niet voor geëquipeerd. We zijn nu eenmaal (nog?) gevoelige onverstandige egoïstische primaten.
:lol:
'We' ?
Misschien ben ik dat derde kenmerk al ergens verloren
Die eerste vind ik waardevol genoeg om te behouden
Die twee wordt heel hard aan gewerkt, maar of dat nog in dit leven gaat lukken?
De laatste ach, we bevinden ons in goed gezelschap.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Na zwarte piet, paas-en kerstfeest

Bericht door Labyrint »

dikkemick schreef:Maar 1 groot europa (of zelfs 1 wereldpolitiek/systeem) klinkt geweldig, maar de mens is er helemaal niet voor geëquipeerd. We zijn nu eenmaal (nog?) gevoelige onverstandige egoïstische primaten.
Uiteindelijk is een wereldregering onvermijdelijk en ook logisch. Anders komen we nooit van oorlog af. Maar zolang we niet kunnen denken en handelen als laten we zeggen "Vulcans" dan heeft het geen enkele zin. De val van de muur was de 'beste tijd' om door te pakken. De USA ging echter na de koude oorlog gewoon door met de eigen hegemonische agenda om een wereldregering te realiseren. Dat vervelende: "American Exceptionalism" ook. Geen beginnen aan met de wankele verhoudingen in de wereld. Ik denk dat we het over 500 jaar nog maar eens moeten proberen.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Plaats reactie