Veganisme te radicaal?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door vegan-revolution »

pallieter schreef:Och met een vitamine pilletje kan ik ook alleen op vlees overleven. Of zou dit toch een beetje compleet van de pot gerukt zijn?
Als het puur en alleen gaat om de gezondheid en als je op die manier gezond kunt blijven, dan hoeft het wat dat betreft niet van de pot gerukt te zijn.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door pallieter »

Katten schijnen er niet onder te lijden (mits doordacht gedaan). Als het verder een kat betreft die uit het dierenasiel is gered, dan is het zelfs de vraag of je kunt spreken van egoïsme in dit verband.
Och koeien lijken ook niet te lijden op het veld hoor. Nu ben je gewoon hypocriet.

Die mensen moeten geen kat houden, punt andere lijn. Dit een carnivoor aandoen is een van de laagste vormen van dierenmishandeling. Dit ontkennen langs jouw kant maakt duidelijk dat je met 2 (extreem) verschillende maten en gewichten meet.

[-X [-X [-X
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door pallieter »

Als het puur en alleen gaat om de gezondheid en als je op die manier gezond kunt blijven, dan hoeft het wat dat betreft niet van de pot gerukt te zijn.
Beetje aan het doordraaien??

Nee, dat is niet gezond!

#-o #-o #-o
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11276
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door Jagang »

vegan-revolution schreef:
pallieter schreef:Een carnivoor overschakelen op alleen plantaardig voedsel, doelbewuste mishandeling van dieren is dit.
Katten schijnen er niet onder te lijden (mits doordacht gedaan). Als het verder een kat betreft die uit het dierenasiel is gered, dan is het zelfs de vraag of je kunt spreken van egoïsme in dit verband.
Het sluit egoïsme in elk geval geenszins uit.
Een asiel is meestal een bijkomstigheid voor mensen die toch al een kat wilden.

Waarom zou je je immers verplicht moeten voelen om een kat uit het asiel te halen?
Dan kan iemand anders zijn kat er weer gemakkelijk kwijt!
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jinny

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door Jinny »

Houd iedereen zich een beetje netjes qua taalgebruik aub?
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11276
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door Jagang »

@ Pallieter: Wat vind je van deze blog?

http://stijnbruers.wordpress.com/artikels/" onclick="window.open(this.href);return false;
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door vegan-revolution »

pallieter schreef:
Katten schijnen er niet onder te lijden (mits doordacht gedaan). Als het verder een kat betreft die uit het dierenasiel is gered, dan is het zelfs de vraag of je kunt spreken van egoïsme in dit verband.
Och koeien lijken ook niet te lijden op het veld hoor. Nu ben je gewoon hypocriet.
Ik had het hier over het eten in vergelijking tot ander gangbaarder kattenvoer. Dat wil niet natuurlijk niet zeggen dat er in zulke situaties geen (andersoortig) kattenleed kan zijn. De vraag is natuurlijk wel waar katten méér lijden, in een dierenasiel of bij iemand thuis.
pallieter schreef:Die mensen moeten geen kat houden, punt andere lijn. Dit een carnivoor aandoen is een van de laagste vormen van dierenmishandeling. Dit ontkennen langs jouw kant maakt duidelijk dat je met 2 (extreem) verschillende maten en gewichten meet.

[-X [-X [-X
En dit standpunt van jou hier is natuurlijk "gematigd".
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door pallieter »

Jagang,

Beetje algemeen, goede dingen, wat mindere en een beetje simplistisch.
4) Bevrijd uzelf van uw ego, uw bezittingen, persoonlijke verlangens en negatieve gevoelens (hebzucht, jaloezie, schuld, ongeduld, ontevredenheid, haat, woede, frustraties, angsten en zorgen). Gebruik de universele liefde om kracht te winnen voor deze innerlijke bevrijding en zelfbeheersing. Dit geeft een vreugdevol lijden (diepe vreugde door de verbondenheid en de innerlijke vrijheid, en lijden ten gevolge van het inzien van de tragedies in deze wereld).
En dan ook van medische hulp? Of blijft die wel gratis voor 20 keer meer dan het aantal gelukkigen die er nu van genieten in het Westen?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door vegan-revolution »

Jagang schreef:
vegan-revolution schreef:
pallieter schreef:Een carnivoor overschakelen op alleen plantaardig voedsel, doelbewuste mishandeling van dieren is dit.
Katten schijnen er niet onder te lijden (mits doordacht gedaan). Als het verder een kat betreft die uit het dierenasiel is gered, dan is het zelfs de vraag of je kunt spreken van egoïsme in dit verband.
Het sluit egoïsme in elk geval geenszins uit.
Een asiel is meestal een bijkomstigheid voor mensen die toch al een kat wilden.
Ik sluit dat ook niet uit.
Jagang schreef:Waarom zou je je immers verplicht moeten voelen om een kat uit het asiel te halen?
Dan kan iemand anders zijn kat er weer gemakkelijk kwijt!
Je hoeft je wat mij betreft dienaangaande nergens toe verplicht te voelen.

Als op grote schaal gehoor wordt gegeven aan de wens van veel veganisten om het fokken van dieren terug te dringen dan raken de dierenasielen uiteindelijk ook minder bevolkt.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door pallieter »

En dit standpunt van jou hier is natuurlijk "gematigd".
En wie heeft er mij hier ooit gematigd genoemd?

Kom Vegan, stop met zeveren. Het is walgelijke mishandeling een obligate vleeseter om te toveren tot een konijn. Net zoals het walgelijk is koeien om te schakelen op een vlees dieet (wat o.a. voor BSE heeft gezorgd). Jij zegt dat je inzit met dieren. Wel blijkbaar toch niet zo.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door pallieter »

Als op grote schaal gehoor wordt gegeven aan de wens van veel veganisten om het fokken van dieren terug te dringen dan raken de dierenasielen uiteindelijk ook minder bevolkt.
Oh het is de schuld van de vleeseters dat veganisten hun kat mishandelen? #-o
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door vegan-revolution »

Jij denkt er blijkbaar zo over en je lijkt daarover ook niet van mening te willen veranderen. Het zij zo.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11276
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door Jagang »

pallieter schreef:Jagang,

Beetje algemeen, goede dingen, wat mindere en een beetje simplistisch.
Bekijk de dierenrechtenethiek op zijn blog ook.
Die lijkt redelijk waterdicht.
Ik ben al een tijd in discussie met de beste man, op facebook.
Heb wel ergens een klein scheurtje gezien, maar over het algemeen is zijn dierenrechtenethiek vooralsnog vrij sluitend, in mijn ogen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door vegan-revolution »

pallieter schreef:
Als op grote schaal gehoor wordt gegeven aan de wens van veel veganisten om het fokken van dieren terug te dringen dan raken de dierenasielen uiteindelijk ook minder bevolkt.
Oh het is de schuld van de vleeseters dat veganisten hun kat mishandelen? #-o
Ik ben niet uit op een schuldvraag als wel op de vraag hoe we in praktische zin (vanuit een bepaalde optiek) zaken kunnen verbeteren.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Veganisme te radicaal?

Bericht door pallieter »

Ik ben niet uit op een schuldvraag als wel op de vraag hoe we in praktische zin (vanuit een bepaalde optiek) zaken kunnen verbeteren.
Door zoveel mogelijk zelf geen onnodig leed te veroorzaken. Verschil tussen mij en jou is dat (biologische) veeteelt geen mishandeling is in mijn ogen, en dat voor jou wel is. Kan ik perfect begrijpen dat jij dit anders ziet en alleen al uit ecologische overwegingen heb je wel gelijk als veganist. Ben niet te beroerd dat toe te geven.

Maar stellen dat veganisten geen dieren mishandelen wanneer ze een konijn van hun kat maken lijkt mij een wel heel moeilijk te verdedigen stelling.

Jij trapt in de val van een ideologie waar haar volgers per definitie geen dieren kunnen mishandelen. Zoals er geen enkele slechte moslim, communist of wat dan ook kan bestaan.

Moet je heel hard voor oppassen.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gesloten