Heeft de beschaving iets aan religie?

[cipafvallige]

Ik hoop dat ik iedereen nu heb beantwoord maar als ik door de berichten heen iemand vergeten ben vraag het dan even opnieuw want daar zit geen kwalijke gedachte achter?

[PietV.]

Ik vraag hooguit om mijn oprechtheid te geloven, en me in mijn waarde te laten door me niet neerbuigend te behandelen als iemand die geschift is.Dat ben ik niet en dan wordt ik of gemeen terug of ik haak af beide heb je denk ik ook al van me meegemaakt?En accepteer dat ik niet overal een antwoord op heb maar als ik daar asnog achter kan komen dan laat ik dat weten.

Ik geloof in je oprechtheid. Echter ook oprechte mensen doen soms dingen waar ze de gevolgen niet van kunnen overzien. Vroeg of laat zal je geconfronteerd worden met tegenstanders die moe worden van het geven van argumenten en je in een bepaalde hoek gaan neerzetten. Want de waarde van iemand wordt niet alleen bepaald door wie hij is, maar ook hoe hij/zij zijn betoog opbouwt op een discussieforum.

[cipafvallige]

Goh PietV. denk je echt dat ik denk dat ik niet in een hokje geplaatst ben/wordt? Man dat is zou oud als de weg naar Kralingen zeggen we hier.Is dat een probleem voor je Piet?Jij zit ook in zo'n hokje hoor.Daar ben je door anderen ingeplaatst of ze gaan dat doen en zelf denkje vanuit een hokje, zoals ik dat ook doe.Oke wel kunnen vinden dat we niet in het juiste hokje zitten of dat we groeter zijn dan het hokje maar we zitten toch voor een ander in een hokje.
Wat mij betreft zit je in het hokje, atheïst, wetenschap is alles,wars van geloof en gelovigen,bestrijd dat met hart en ziel, is moeilijk te overtuigen zelfs op niet geloofs zaken(denk aan het schelden waar we elders op elkaar botsen), leefd mee maar vooral met niet gelovigen.Zoiets Piet.Durf jij te zeggen dat je mij niet in een hokje hebt zitten?Ik denk dat als je diep in je hart kijkt je wel iets vergelijkbaars kunt opschrijven.
Het belangrijkste is echter Piet of we bereid zijn de ander uit z'n hokje te laten komen?Als ik dingen van je lees die in tegenspraak zijn met het hokje, verander ik dan het hokje of blijf ik je terug uwen in datzelfde hokje waar je uitkwam?
Dus at in een hokje stoppen Piet dat kan me echt niet schelen ik kom er toch iedere keer uit met zoals ik ben en of iemand me een ander hok geeft of niet is volkomen onbelangrijk voor mij.

[MNb]

De gedachte die een tikkeltje in je schrijven naar boven komt is dat ik hier kennelijk zou moeten komen om me mijn geloof te laten afnemen?

Je moet er hier wel tegen kunnen om hard aangepakt te worden. Doen de atheïsten onderling ook. Met Cluny en Vegan heb ik nog wel eens aanvaringen en die zijn net zo atheïstisch als ik.
Net zo hard van je afbijten, zou ik zeggen. Dat wordt hier wel gewaardeerd.

Ik hoop dat ik iedereen nu heb beantwoord maar als ik door de berichten heen iemand vergeten ben vraag het dan even opnieuw want daar zit geen kwalijke gedachte achter?

Dat heb je niet. Zie de andere draad over de bizarre uitspraken.

[cipafvallige]

Sorry MNb mij niet begrijp niet wat je bedoelt met andere draad?Kennelijk schat je me slimmer in dan ik ben.Hihihi.Hahaha gaat zo vervelen.

Dank voor je raad maar ik blijf maar gewoon doen zoals ik doe dat is in mijn geval op een atheïsten forum al gek genoeg.Ik zal soms best wel eens giftig reageren dan kennen sommigen hier wel van mij toen we op elkaar botsten bij CIP maar meestal probeer ik met mijn onredelijk geloof redelijk te reageren.Heb ik m'n handen meer dan volaan en voorkomt dat ik weer wordt aangesproken dat iets toch niet erg christelijk is.

[collegavanerik]

Collegavanerik. Ik ben niet van de bevindelijke kant. Die vind je meer bij de SGP stemmers en miscien heb je elders van me gelezen dat ik daar absoluut niet toe behoor.
Ik geloof over de goede werken het volgende. Ik spreek eerst de catechimus na, de geref. dan niet de katholieke die ken ik onvoldoende, dat alle goede werken met zonde bevlekt zijn.Ouderwets woord maar zie het als een mooi stuk fruit met wat plekjes maar wel goed eetbaar.Verder wil ik aan de zgn. goede werken geen claim leggen op God dat ik daardoor iets verdien.Ik probeer ze te doen uit dank voor de verlossing niet om er zelf beter van te worden.
Hopelijk is dit voldoende anders hoor ik het wel?

Als je van het wantrouwen uitgaat dat "alle goede werken met zonde bevlekt zijn", ga je behoorlijk krampachtig om met de goede werken, ook al ben je niet eens bevindelijk.
Een goed werk is altijd een goed werk. Het resultaat telt (de ander wordt er beter op), niet de intentie (ik verdien er geld aan). Als je er ook nog zelf beter van wordt, dan heet het een win-win situatie.

[cipafvallige]

collegavanerik Ik bedoel met bevlekt met zonde dat ik altijd beter en meer had kunnen doen indien ik volmaakt zou zijn.Ik schiet tekort ook in m'n goede werken.Ik wanhoop echter niet omdat God het is die een goed werk tot een echt goed werk maakt.Ik ben reeds vergeven voor al m'n zonden en tekort komingen.Ik kan vrijuit leven en goede werken doen want ook al is het niet perfect het is gedaan voor Hem.Ik hoef geen eer als Hij maar de eer krijgt.
Sorry atheïsten even christenen onder elkaar.Voor jullie zal het zijn als wat hogere wiskunde is voor mij.Maar goed dan hebben jullie wat om om te lachen om zo'n maffe gek als ik ben.Voordeel is wel dat ik me altijd nederig weet door wat ik geloof.Ik heb geen PC Hoofdstraat nodig om me iets te verbeelden en de eer van mensen zoek ik ook niet.In jullie ogen ben ik waarschijnlijk rijp voor een opname maar ik ben eens een keer opgenomen geweest en binnen 24 uur stond ik weer buiten, niet gek genoeg dus.

[a.r.]

Goh PietV. denk je echt dat ik denk dat ik niet in een hokje geplaatst ben/wordt? Man dat is zou oud als de weg naar Kralingen zeggen we hier.Is dat een probleem voor je Piet?Jij zit ook in zo'n hokje hoor.Daar ben je door anderen ingeplaatst of ze gaan dat doen en zelf denkje vanuit een hokje, zoals ik dat ook doe.Oke wel kunnen vinden dat we niet in het juiste hokje zitten of dat we groeter zijn dan het hokje maar we zitten toch voor een ander in een hokje.
Wat mij betreft zit je in het hokje, atheïst, wetenschap is alles,wars van geloof en gelovigen,bestrijd dat met hart en ziel, is moeilijk te overtuigen zelfs op niet geloofs zaken(denk aan het schelden waar we elders op elkaar botsen), leefd mee maar vooral met niet gelovigen.Zoiets Piet.Durf jij te zeggen dat je mij niet in een hokje hebt zitten?Ik denk dat als je diep in je hart kijkt je wel iets vergelijkbaars kunt opschrijven.
Het belangrijkste is echter Piet of we bereid zijn de ander uit z'n hokje te laten komen?Als ik dingen van je lees die in tegenspraak zijn met het hokje, verander ik dan het hokje of blijf ik je terug uwen in datzelfde hokje waar je uitkwam?
Dus at in een hokje stoppen Piet dat kan me echt niet schelen ik kom er toch iedere keer uit met zoals ik ben en of iemand me een ander hok geeft of niet is volkomen onbelangrijk voor mij.

Ik kan mij nav bovenstaand stuk niet aan de indruk onttrekken Huib, dat je heel boos bent op PietV. Echter wanneer je boos bent op Pietv. dan ben je ook boos op mij, op Vuurdoorn en op al die andere overtuigd atheisten....dát is nu eenmaal de consequentie van een overtuiging! Natuurlijk vind ik mijn overtuiging beter dan de jouwe en stop ik jou daarom in het hokje van de goedwillende mens die zwaar lijdt aan cognitieve dissonantie...en natuurlijk stop jij mij in het hokje van een goed mens die de weg naar jouw god (nog) kwijt is. Precies om die reden schreef ik ook dat we lijnrecht tegenover elkaar lijken te komen staan. Ik heb je gevraagd om mijn vragen aan jou te beantwoorden....iets dat in mijn ogen heel gemakkelijk beantwoord zou moeten kunnen worden en waarvan ik je ook een voorbeeld heb gegeven hoe ik verwacht dat dát ingevuld wordt of iig kan worden, waarop jij met een verhaal komt, waar voor mij geen touw meer aan vast te knopen is, OMDAT jij de bijbel als leidraad neemt/vasthoudt...ik daarentegen heb de realiteit als leidraad....er bestaat imo geen god ...of anders gezegd: wat jij en/of andere godsgelovers god noemen is in mijn ogen de ultieme godsloochening.....als ik al een woord zou moeten gebruiken voor de "verborgen grootsheid van het Al" dan zou het zeker niet het woord "god" zijn, juist omdat dat zo'n imo besmet /misbruikt /kleinmenselijk/onvolwassen/kinderachtig woord is! Jij hebt mij voor een ethisch dilemma geplaatst.....jij hebt dat wat jij "god" noemt nodig zeg je én hoewel ik daar tot op zekere hoogte begrip voor heb raast er van alles door mijn hhofd, hoever je ernaast zit met je overtuiging....dát je bij lange na niet diep genoeg gezocht hebt, dát je je laat leiden door LEIDERS die zeggen dat de bijbel de ultieme waarheid is ....én dat daarmee je zoektocht is gestopt. Weet je ik heb een hekel aan links/rechts tegenstellingen...maar ALS ik al een etiketje op mijzelf moet plakken dan ben ik links van het midden (ondanks mijn leeftijd ) ....maar zelfs zo'n 20-25 jaar geleden las ik als tegenhanger van mijn linkserige overuiging de Elsevier....gewoon om een tegengeluid te horen...omdat ik niet automatisch het ultieme gelijk aan mijn kant wilde hebben..... om DE andere kant van het verhaal te horen...om mijn geest te kunnen scherpen....soms hadden de journalisten die in Elsevier schreven héél goede punten tov van links......en dan stelde ik mijn mening bij....omdat ik NIET ANDERS KON....recht is recht en krom is krom immers. Ik heb de pest aan DE links/rechts tegenstellingen...ik ben een mens van "gezond verstand", iemand die met twee benen in de hollandse rivierklei staat en de beste mogelijkheden/de beste kansen probeer te zien. Ik sluit uit dat je in de winter klaprozen kunt zien bloeien in de polder, maar ik sluit niet uit dat het voorjaar vroeg invalt en dat klaprozen vroeg kunnen bloeien om die reden. En terwijl ik dit stuk schrijf lees ik jouw reactie op CvE en begin je over de PC Hooftstraat....alsof atheisten alleen maar bezig zijn met gemakzuchtig genot op korte termijn! Jij wilt begrip voor jouw overtuiging, begin dan eens met proberen te ontdekken wat atheisten beweegt! Natuurlijk ben je niet gek! Je bent boos en je voelt je niet begrepen, maar je durft ook niet oprecht genoeg te zoeken naar wát wél en wát niet waar is, noch waar atheisten of IK dan bijv begrijpen en/of voor sta!IK HEB begrip voor je, Huib, maar mijn begrip is niet eindeloos...ik ben iemand die naast mensen wil staan, die hen tot steun wil zijn, maar ik verwacht ook een tegenprestatie...nl nier de gemakkelijke weg te willen, maar te zoeken tot je een ons weegt, jezelf kasteidend omdat je niets om jezelf geeft, maar slechts om waarheid geeft! En nee, wetenschap is niet De ultieme Waerheid....al pretenderen sommige 'wetenschappers" dat wel......de meeste zoekers en/of echte wetenschappers zijn echter een tegenovergestelde mening toegedaan! Ik ben eigenlijk heel erg boos over het stukje dat je schreef aan CvE ....jij hoeft je niet nederig te voelen, niet als je ook maar een beetje begrijpt wat ik je hierboven heb geprobeerd aan je duidelijk(er) te maken! Ga eens werkelijk op zoek Huib, lees eens de dingen die je zo stellig lijkt af te wijzen.....kijk in de spiegel Huib, naar je eigen spiegelbeeld en zie jezelf aan, een mens die sterk is, die kracht heeft! Niet als dat nederig en zwak vogeltje, maar sterk als een adelaar, zwevend door het luchtruim....zuurstof en vrijheid inademend....niet om zwakkeren kapot te maken, maar om anderen op te bouwen....door jouw kracht!

[collegavanerik]

collegavanerik Ik bedoel met bevlekt met zonde dat ik altijd beter en meer had kunnen doen indien ik volmaakt zou zijn.Ik schiet tekort ook in m'n goede werken.Ik wanhoop echter niet omdat God het is die een goed werk tot een echt goed werk maakt.Ik ben reeds vergeven voor al m'n zonden en tekort komingen.Ik kan vrijuit leven en goede werken doen want ook al is het niet perfect het is gedaan voor Hem.Ik hoef geen eer als Hij maar de eer krijgt.
Sorry atheïsten even christenen onder elkaar.Voor jullie zal het zijn als wat hogere wiskunde is voor mij.Maar goed dan hebben jullie wat om om te lachen om zo'n maffe gek als ik ben.Voordeel is wel dat ik me altijd nederig weet door wat ik geloof.Ik heb geen PC Hoofdstraat nodig om me iets te verbeelden en de eer van mensen zoek ik ook niet.In jullie ogen ben ik waarschijnlijk rijp voor een opname maar ik ben eens een keer opgenomen geweest en binnen 24 uur stond ik weer buiten, niet gek genoeg dus.

Natuurlijk kun je bij een halfvol glas treuren dat het halfleeg is en zo het plezier van het drinken van de andere helft totaal vergallen.
Je kunt ook denken: "alle beetjes helpen". en "de volmaakte mens bestaat niet" en "ik hoef niet het lijden van de wereld op me te nemen, want dat deed jezus al voor ons".

Nee je bent niet gek, en nee we lachen je niet uit!

[cipafvallige]

a.r. Ik weet nu niet wie werkelijk boos is? PietV. doet in zijn bericht alsof ik groen als gras ben en niet weet hoe het in de mensen wereld eraan toegaat. Ik mag dan op een eiland zitten (mijn thuis bedoel ik dan)ik kijk echt wel om me heen. Ik heb dat Piet duidelijk gemaakt want ik wil niet als een klein kind behandeld worden. Denkt hij echt dat toen ik hier kwam dacht dat iederen lief en aardig voor me ging zijn en me na zou praten? Als jij mijn reactie als boosheid opvat dan is dat jouw mening, ik bevestig het echter niet.
Ik ga op de echte inhoud van je schrijven in, wel op mijn manier trouwens.
Ik heb een tijd de volkskrant gelezen. Ik kijk naar de vara, vpro, nos, maar ook eo, kro en al die andere zenders, mits het gaat over iets wat mij boeit. Ik kijk niet naar muziek op het plein, Youp van 't Hek, de verandering, echte dames in de dop enz. enz. Ik zie regelmatig Pauw en Witteman, ik luister naar prof. Swaab (hersen deskundige), DWDD, docu's. Je schets een beeld van me alsof ik alleen het Nederlands dagblad zou lezen en theologische boeken over Jezus. Dat beeld mag je van mij hebben, ik bedoel zie me zoals jij wilt maar het hokje waar jij me in plaatst is niet het juiste hokje. Lees en kijk ik alles en onderzoek ik wereklijk alles? Nee, ik ga niet naar de hoeren om te weten hoe dat is, ik ga niet kijken naar Nat. Geo. als ze weer eens wat over de bijbel hebben te melden, nee ik hoef niet alles te weten van de wetenschap. Ik kan niet alles onderzoeken, ik heb beperking van wat m'n hersenen aan kunnen,en beperking van tijd. Ik wil ook kunnen schrijven hier, tv kijken naar een thiller of een comedy. Ik heb gisteravond naar Lenette van Dongen gekeken en gelachen e nagedacht over wat ze zei. Veroordeel me gerust dat ik dus niet ales onderzoek maar ik moet grenzen trekken. Er zijn heel veel theologische boeken die ik niet heb gelezen omdat die ook m'n verstand te boven gaan. Ik heb m'n broer moeten raadplegen om een antwoord te kunnen geven aan PietV., zo boos ben ik kennelijk dus niet op hem om een antword te zoeken op iets wat ik niet weet.
Verwijt me van alles doe wat je niet laten kunt, maar ik geef je geen gelijk en je verwijt is kort zichtig en onterecht. Voor iemand die een aantal berichtjes van me heeft gelezen die een aantal antwoorden heeft gekregen op soms voor mij vage vragen ga je wel snel en door een krappe bocht.
Wees boos, het is slecht voor jouw hart niet het mijne.
Jij mag de bijbel verwerpen, mag God verwerpen maar zeg mij niet hoe ik jou moet antwoorden. Als het je niet bevalt stop dan met mij, gooi me weg zoals CIP ook doet alleen die blokken mij maar jij doet in feite het zelfde want als ik niet reageer zoals jij wilt dan ben ik kennelijk een niet aanvaardbare gespreks partner. Doe jij dan wezenlijk iets anders dan zij? Ik denk van niet.
Hè nu wordt ik zelf ook boos, dat wil ik helemaal niet, maar niets menselijks is mij vreemd.
Ik ben nederig en ik vind dat helemaal geen slechte of negatieve eigenschap. Ik ben 100% Rotterdammer dus ik sta met beide poten op de grond.
Jij verwijt mij dat ik kenelijk meer open moet staan terwijl jezelf het geloof hebt verworpen.Daar sta jij totaal niet voor open maar ik moet open staan voor alles wat jij geloofd of de andere atheïsten hier. Wat is dat toch telkens een kromme redenering.Iemand iets verwijten als onvoldoende onderzoek en zich afsluiten voor een andere beeld en het zelf ook doen? Zie je niet hoe krom je praat? Of wil jij beweren dat je alles van de bijbel weet en hebt onderzocht? Heb jij Prof. K. Schilder gelezen? De dogmatiek van Bavinck? De institutie van Calvijn ik laat de rest van z'n schrijven zelfs maar even buiten beschouwing? Nee, toch tenzij je een heel erg gestudeerd iemand bent maar dan moet je niet willen praten met een havo klantje. Dan moet je praten met m'n broer. Die kan nl. op dit niveau denken en onderzoeken, wat hij ook gedaan heeft trouwens. Dat gaat echter ver uit boven m'n pet en als je me dat zou verwijten dan is praten werkelijk zinloos want ik kan niet meer dan ik kan.
Ik heb heel veel in de spiegel gekeken meer dan jij kennelijk van mij denkt en ik heb ontdekt dat wat de bijbel verteld over de mens bij mij klopt. Ik heb niets in het leven aan de evolutie leer of biologie het zal mij namelijk niet helpen op de levensvragen. Wie ben ik, waar kom ik vandaan, waar ga ik heen, waarom gebeurt er wat er gebeurt, wat is de zin van leven enz.? Daar geeft de wetenschap geen antwoord op dat zijn nl. vragen waar jij en ik zelf over na moeten denken. Ik heb een gids nodig bij dat nadenken jij kunt het kennelijk zonder. Nou goed voor jou dan. Ik zie een wereld, bv gisteren over kinderen in Malawi die op tabaks plantage werken en daar heel ziek van worden maar ze moeten om te overleven. Ik zit met tranen in m'n ogen en denk waarom kijken we in het heeal, waarom sturen we mensen de ruimte in? Hebben we geen andere eerste prioriteiten? De wetenschap geeft kapitalen uit omdat ze willen weten en weten, laten ze hun verstand gebriken om de problemen op deze aarde eerst eens op te lossen.
Maar al die kinderen, bejaarde en volwassen mannen en vrouwen die zijn gestorven en nog sterven dat is allemaal een geval van jammer maar helaas? De holocaust slachtoffers jammer maar helaas? Geen God die de verantwoordelijken eens ter verantwoording zal roepen? Bof jij even dat je in Nederland bent geboren en niet in Malawi, of India in de sloppenwijken of als straat kind in Brazilë of Moskou.
Waarom doet God nu dan niets? Hij geeft jou tijd om te gaan geloven en het van Hem te verwachten. Hij zal het geven, nee niet pertinent nu en op deze aarde, maar als mensen van nu willen we het nu en wel meteen.God moet doen wat jij zegt en wilt en zo niet dan bestaat Hij niet.Hij had al het leed moeten voorkomen! Nee wij hadden niet ongehoorzaam moeten zijn nee wij hadden niet als God moeten willen zijn. En nee nu niet zeggen dat heb ik toch niet gedaan dat deden toch Adam en Eva. Nee a.r. jij doet het nl. nu ook. Jij bent wijzer dan een God, jij bent dus zelf kennelijk god want jij weet nl. alles beter. En iedereen die het niet met je eens is heeft niet goed in de spiegel gekeken en niet voldoende nagedacht. Wie is a.r. dan wel? God?
Fijne zondag a.r. ik blijf bij mijn geloof het jouwe spreekt mij niet aan.

[cipafvallige]

Collegavanerik Dat over het uitlachen slaat op die atheïsten die ik ook al heb ontmoet met de opmerking bestaan er nog mensen die in de 21 ste eeuw zo denken.
Ik heb (misschien voorbarig) de conclussie getrokken dat je katholiek bent gezien het feit dat je het daarvoor opnam, maar ik heb me misschien vergist dat overkomt me wel vaker.

Ik ben geen pessimist en het berbaasd me dat je die conclussie lijkt te trekken. Ik vind net als jij dat alle beetjes helpen, maar ik heb willen aangeven dat ook al weet ik dat ik tekort schiet, God er voor zorgt dat me dat is vergeven, maar ook dat Hij dat halfvolle glas van mij vol maakt. Ik geloof nl. dat mijn gestuntel bv hier meer kracht in zich heeft dan dat ik er inleg. Ik spreek nl;. niet van mezelf of voor mezelf. Net als Paulus vind ik de brenger van het woord niet zo belangrijk, hoewel ik menselijk ben en het dus ook fijn vind als mensen me aardig vinden en aardig doen tegen me, ik zaai maar Hij geeft de groei. De zaaier is niets als het om het groeien gaat.
In de katholieke kerk is de leer dat je goede werken moet doen om in de hemel te komen en dat Jezus de ontbrekende stukjes toevoegd. De gerf. leer zegt, nee alles is van Jezus mijn beste werken/goede werken zijn werken van dankbaarheid voor de genade. Ik heb ze niet nodig om een liefde volle God tegenover me te zien zitten maar ik geef het als het ware als een mooie bos bloemen aan God en zeg Heer deze zijn voor U want U bent van wie ik hou.
Zo mag ik tot zegen zijn in deze wereld en hopelijk ben ik dat voor mensen, helaas zal dat niet voor iedereen zijn want er zullen er hier zijn die me opname rijp zullen vinden.

[a.r.]

Je hebt er geen jota van begrepen, maar dát wil je ook niet, Huib. Ik ben daarom uitgepraat.

[cipafvallige]

a.r. Het zal aan mij liggen dus? Of is wat ik zeg niet wat jij wilt horen? Ik denk ten eerste dat laatste en ten tweede dat je erg slecht bent in je vraag stelling want mijn antwoord gaat toch echt over wat jij zegt maar bij elk antwoord wat ik jou geef hoor ik at is niet het goede antwoord je hebt mij niet begrepen. Ik ben dus zo dom of jij bent dus zo slim maar je bent niet zo slim om mij domoor uit te leggen wat je dan wel wilt.
a.r. Ga heen in vrede en wentel je nog eens heerlijk in je eigen verhevenheid en schud nog ens met je wijze hoofd over zoveel domheid.

Ik ben ook wel klaar met jou want mensen die alleen maar willen horen wat ze zelf willen horen zijn in feite stokdoof.

[Jinny]

a.r. Het zal aan mij liggen dus? Of is wat ik zeg niet wat jij wilt horen? Ik denk ten eerste dat laatste en ten tweede dat je erg slecht bent in je vraag stelling want mijn antwoord gaat toch echt over wat jij zegt maar bij elk antwoord wat ik jou geef hoor ik at is niet het goede antwoord je hebt mij niet begrepen. Ik ben dus zo dom of jij bent dus zo slim maar je bent niet zo slim om mij domoor uit te leggen wat je dan wel wilt.
a.r. Ga heen in vrede en wentel je nog eens heerlijk in je eigen verhevenheid en schud nog ens met je wijze hoofd over zoveel domheid.

Ik ben ook wel klaar met jou want mensen die alleen maar willen horen wat ze zelf willen horen zijn in feite stokdoof.

Huib, ik bemoei me zo weinig mogelijk met deze discussie, maar alles wat van je gevraagd wordt is werkelijk te lezen wat er geschreven staat.

AR wentelt zich niet in verhevenheid, absoluut niet.
Het enige wat ze van je vraagt is te lezen eerlijk en oprecht zonder bril.
Dat het iets anders is dan datgene wat je normaal gesproken te horen krijgt is uiteraard normaal, dit is geen christenforum.
Wordt dus niet boos, dat is het niet waard en niet de intentie.

[cipafvallige]

Jim. Even flauw eerst zonder bril kan ik beter niet lezen want dan moet ik de letters wel heel erg vergroten.Hahaha.

Maar goed ik begrijp wat je bedoelt.Gek maar dit begrijp ik wel maar wat a.r. precies van me wil snap ik echt niet. Iedere keer meen ik oprecht een juist bericht te hebben gestuurd maar keer op keer blijk ik het mis te hebben. Dat a.r. klaar is met mij snap ik dus best ik ben dat dus ook andersom, want kennelijk kunnen wij elkaar niet verstaan.
Enkele dingen van die in m'n laatste bericht staan zijn misschien te zwaar aangezet maar ik voel me in m'n hemd gezet door de reactie. Geloof me ik doe mijn uiterste best om te begrijpen, ik zou willen dat het andersom ook zo was, maar ik begrijp het niet.
Ik heb toch aangegeven dat ik verder kijk dan m'n neus lang is ik kom allen tot een andere conclussie dan a.r. Ik geloof en hij/zij niet.
Verder ik kan als subjectief mens nooit objectief lezen en kijken. Echter dat is niet alleen een waarheid die voor mij geld. a.r. leest en kijkt ook subjectief dus ik begrijp het verwijt niet en distantieer me daar ook van. Ik kijk en lees zo eerlijk als mogelijk maar we komen allen tot andere dingen, maar daar is toch niks mis mee? Ik zeg toch tegen niemand en ook tegen a.r. niet dat als je niet geloof wat ik geloof dn ben je een nul of iets dergelijks?
Laat mij mijn overtuiging en geloof me dat doe ik andersom ook.Ik kom hier praten met wat ik geloof en als mensen mij knoerd vervelend vinden dan wil ik best weggaan.
Moeten jullie me echter wel even laten weten want ik ben slecht in raden en gokken. Dat laatste mag ik trouwens niet.Hihihi.