Ik denk dat iemand je even moet bijpraten,fbs33 schreef:Sorry dat ik hier als (keiharde) atheist even tussen kom, maar 'atheisme' is natuurlijk géén ideologie, laat staan als 'Staats-atheisme' een leidend beginsel van een ideologie!Elke ideologie met een gesloten visie is gevaarlijk.
Atheisme evengoed, hoeveel koppen hebben er onder staats-atheisme niet gerold?
Maar goed, daar zul je niet snel over horen in een gezelschap van godsdienst-haters,
daarom werp ik het maar even op.![]()
zal ik dat dan maar doen?

Voor de duidelijkheid: ik heb het niet over seculiere staten, maar over atheistische staten. Een seculiere staat is een staat die neutraal is op het gebied van levensbeschouwing/godsdienst. Wat je onder een atheistische staat moet beschouwen is een staat die zich expliciet als atheistisch afficheert, en dus niet meer neutraal genoemd kan worden en daarnaast een politiek-ideologisch programma heeft om religie uit te bannen. Eigenlijk vergelijkbaar met een land met een staatsgodsdienst, alleen is de staats-godsdienst vervangen door atheisme. Ik snap wel dat je dit ontkent, want de atheistische propaganda is zeer succesvol geweest. Zelfs mensen zonder grote historische interesse/kennis kunnen met gemak de staats-godsdienstige misstappen opsommen, maar het bestaan van staatsatheisme is op zich al nauwelijks bekend.
Je noemt zelf al het communisme, blijkbaar is het fenomeen je dus niet geheel onbekend, maar het begint daar natuurlijk niet mee.
Het eerste staatsatheistische project begint tijdens de Franse Revolutie. er waren verschillende verlichtingsdenkers die nadachten over de mogelijkheid om religie te vervangen voor burger-religie. tijdens de jacobijnse periode werd dit ingevoerd. Religie moest worden uitgebannen en werd vervangen door niet-religieuze rituelen/feesten, ze voerden de tien-daagse week in ter vervanging van de paapse 7-daagse week en meer van dat soort maatregelen. Hier is duidelijk sprake van een staat die uitgesproken atheistisch is en tevens een ideologisch atheistisch programma uitvoert.
Tegelijkertijd begon de terreur. Geestelijken werden vervolgd, verjaagd (+-30.000) en ter dood gebracht (enkele duizenden), louter omdat ze geestelijken waren.
Een ander voorbeeld is Mexico die in 1917 allerlei verbodsbepalingen in de grondwet opnamen tegen religie. Dat ging zo ver dat niet alleen dat religieuze organisaties verboden werden, de eigendommen van de kerk onteigend, maar ook het dragen van geestelijke kledij en stemrecht voor geestelijken werd afgeschaft. Ook hier volgde een golf van terreur waarbij tenminste 40 geetselijken zijn vermoord (dat is het cijfer van de overheid, zal dus lager zijn dan de werkelijkheid)
Gaan we naar de Spaanse burgeroorlog. Het socialisme in Spanje was sterker anti-religieus dan in veel andere landen. Met de komst van de republikeinse regering zagen ze de kans schoon om hun atheistische programma uit te voeren, met als gevolg een golf van terreur tegen de kerk die al voor de burgeroorlog 7000 doden maakte onder geestelijken en nog eens 4000 tijdens de burgeroorlog.
Nazi-Duitsland is een twijfelgeval, maar zou je wellicht niet moeten meerekenen omdat hun terreur tegen de kerk meer een politiek doel had, en hun burger-religie misschien te mystiek is om echt atheistisch genoemd te worden.
ten slotte hebben we nog de christen-vervolgingen onder de communistische landen. Ook daar is duidelijk voldaan aan de twee elementen van staats-atheisme, namelijk expliciet atheistisch en tevens een politiek-ideologisch programma ter bestrijding van geloof. Alhoewel staats-atheisme, waarin godsdienstvrijheid niet bestaat al verwerpelijk is, heeft niet elk communistisch land aan vervolgingen gedaan. Maar het aantal voorbeelden is groter dan dat ik noodzakelijkerwijs zou moeten noemen. Alleen Rusland heeft al drie grote golven van vervolging gekent. De eerste tijdens de revolutie, waarbij 3000 doden vielen. Vervolgens nog twee campagnes in de jaren twintig, waar geestelijken massaal opgepakt, geexecuteerd of naar een opvoedingskamp werden gebracht. In Solovki zaten veel geestelijken, hoeveel van de 95.000 doden daar vanwege hun religie zaten is volgens mij niet bekend, maar het gaat waarschijnlijk om duizenden.
Affijn ik kan nog verder gaan met Pol Pot, China en zo, maar ik denk dat je het plaatje zo wel ongeveer hebt.
Niet alleen de communistische landen, alhoewel dat wel de meerheid vormt van staten met een atheistisch vervolgingsprogramma. Je moet echt de geschiedenis verdraaien als je hier een politiek motief van maakt. Zowel Frankrijk als de communistische landen hebben een ideologisch programma gehad om religie uit te roeien. Niet vanwege poltieke macht, maar omdat zij religie als schadelijk achten.Ik neem aan dat je wilt verwijzen naar communistisch/(eventueel)Stalinistisch geregeerde landen waar godsdienstbeoefening niet gewenst werd omdat de leider(s) van die landen zagen dat godsdiensten (in het algemeen) concrete politieke macht nastreefden hetgeen door die leiders als ongewenste inmenging in hun zaken werd gezien- -en dus verboden.
Het is evengoed verstarring als je atheisme tot superieure levensbeschouwing bestempelt en andere levensbeschouwing als 'virus' of 'de pest'. Daarmee ben je maar één stap verwijdert van een staatsatheistisch vervolgingspropgramma en je weet nu wat dat in de praktijk heeft opgelevert.De Achilleshiel van ieder in verstarring vastgevroren geloof! (en daarom als een Pest gezien moet worden door ieder weldenkende progressieve mens in de huidige tijd!(mijns inziens uiteraard!)
De oplossing van de levensbeschouwelijke tegenstellingen kan alleen maar godsdienstvrijheid en een seculiere staat zijn. Daarom is het ook zo gevaarlijk dat er tegenwoordig weer steeds meer atheistische ideologen (Richard Dawkins, Floris van den Berg etc) komen die pleiten om de godsdienstvrijheid af te schaffen en een bestrijdingspolitiek tegen religie te voeren.
Zolang die atheist dat als persoonlijk uitgangspunt heeft is daat niets mis mee,Een atheist zegt slechts (als hij keihard is)"God bestaat niet"(volgens hem) en onze menselijke ethiek hebben onze voorouders zelf onderling bevochten (tienduizenden jaren lang) om een leefbare maatschappij te krijgen! (en krijgen die ethiek nú(door de gelovigen) gepresenteerd als v.d. god(en) gegeven.
het wordt wat anders als ze het anderen willen opdringen. En dat is helaas iets dat je steeds vaker ziet.