Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

siger

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door siger »

Het socialistische moslimse gemeenteraadslid Youssef Slassi zegt dat het radicalisme het probleem is van de moslims zelf.

Hopelijk niet weer een snel dovende stem in de woestijn.
Het is aan de moslimgemeenschap om dit op te lossen. Omdat we te lang hebben gezwegen, kreeg het radicalisme ruimte om te groeien. De radicalen wonnen aan zelfvertrouwen omdat ze van nergens tegenkanting kregen.
bron: http://www.gva.be/antwerpen/youssef-sla ... eem-2.aspx
Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2869
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door The Prophet »

De grootste bek krijgt de meeste aandacht, zoals wel vaker. Bij moslims vervelend omdat juist de extremisten beweren volgens de Koran te handelen, waardoor kritiek lijkt op het afwijzen van de Koran. En dat willen gematigden niet. Daarom zitten ze in een spagaat en houden ze veelal hun mond maar.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door collegavanerik »

Barnard geeft nog een samenvatting op zijn eigen weblog
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/ni ... 700581.htm
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2869
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door The Prophet »

collegavanerik schreef:Barnard geeft nog een samenvatting op zijn eigen weblog
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/ni ... 700581.htm
Ik vind het een typisch voorbeeld van hoe het christendom verlichting (en Jodendom) voor haar karretje probeert te spannen, om net te doen alsof het christendom aan de basis van dat alles lag. Terwijl juist de geschiedenis leert dat het christendom juist altijd de vijand was van vrij denken, vrijheid van meningsuiting, non-discriminatie, democratie etc. etc. Ofwel de kernwaarden binnen onze huidige samenleving.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door collegavanerik »

The Prophet schreef:
collegavanerik schreef:Barnard geeft nog een samenvatting op zijn eigen weblog
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/ni ... 700581.htm
Ik vind het een typisch voorbeeld van hoe het christendom verlichting (en Jodendom) voor haar karretje probeert te spannen, om net te doen alsof het christendom aan de basis van dat alles lag. Terwijl juist de geschiedenis leert dat het christendom juist altijd de vijand was van vrij denken, vrijheid van meningsuiting, non-discriminatie, democratie etc. etc. Ofwel de kernwaarden binnen onze huidige samenleving.
Inderdaad, zo is het nederlandse CDA voortgekomen uit de Anti Revolutionaire Partij van Abraham Kuyper, een partij die zich afzette tegen de verworvenheden van de Franse Revolutie : Vrijheid, Gelijkheid Broederschap.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
siger

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door siger »

The Prophet schreef:De grootste bek krijgt de meeste aandacht, zoals wel vaker. Bij moslims vervelend omdat juist de extremisten beweren volgens de Koran te handelen, waardoor kritiek lijkt op het afwijzen van de Koran. En dat willen gematigden niet.
En dat maakt gematigden tot haast even gevaarlijk als extremisten.
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door collegavanerik »

siger schreef:
The Prophet schreef:De grootste bek krijgt de meeste aandacht, zoals wel vaker. Bij moslims vervelend omdat juist de extremisten beweren volgens de Koran te handelen, waardoor kritiek lijkt op het afwijzen van de Koran. En dat willen gematigden niet.
En dat maakt gematigden tot haast even gevaarlijk als extremisten.
Wat zou ik doen als ik gematigd moslim was. Ik zou vooral geen kritiek geven op mijn fundamentalistische moslimbroeders omdat namelijk dan de pijlen op mijzelf gericht zouden worden. "Als je niet extreem bent, dan ben je afvallig"
Jij hanteert het adagium "Als je niet afvallig bent dan ben je extremist".

Je ziet: er wordt aan twee kanten aan de gematigde moslim getrokken, de beste overlevingstrategie is dan ook maar om helemaal niks meer te zeggen.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
siger

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door siger »

collegavanerik schreef:Je ziet: er wordt aan twee kanten aan de gematigde moslim getrokken, de beste overlevingstrategie is dan ook maar om helemaal niks meer te zeggen.
En daardoor valt het onderscheid weg, en is "de islam" as such een gevaar voor de vrije samenleving.
Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2869
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door The Prophet »

siger schreef:En dat maakt gematigden tot haast even gevaarlijk als extremisten.
Ik onderken wel dat daar een duidelijk risico aan zit, maar dit is me te kort door de bocht.

Op het moment dat gematigden meer (openlijk) optreden tegen extremisten, lijkt het me met de invloed van de extremen gedaan. Het gebeurt wel, maar nog te weinig.

Overigens zag ik onlangs op tv nog een mooi incident: vrouw in burka loopt op de markt, wordt aangesproken door een vrouw met hoofddoek: "U geeft een slecht beeld van de islam". De vrouw in burka ging daar, zeer goed gebekt, op in. Voor de camera vertelde ze dat dit soort opmerkingen regelmatig van andere moslims te horen krijgt.

Dus:
Vrouw met burka niet altijd zielig, onmondig en onderdrukt.
Andere moslims zeker niet altijd blij met burka.

Dit als voorbeeld van dat de praktijk niet altijd zwart/wit is.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door collegavanerik »

siger schreef:
collegavanerik schreef:Je ziet: er wordt aan twee kanten aan de gematigde moslim getrokken, de beste overlevingstrategie is dan ook maar om helemaal niks meer te zeggen.
En daardoor valt het onderscheid weg, en is "de islam" as such een gevaar voor de vrije samenleving.
niet meer dan "de katholieken" in Noord Ierland, "de Basken" in Spanje, "de Tjetjenen" in Rusland, of "de Koerden" in Turkije.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
siger

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door siger »

collegavanerik schreef:
siger schreef:
collegavanerik schreef:Je ziet: er wordt aan twee kanten aan de gematigde moslim getrokken, de beste overlevingstrategie is dan ook maar om helemaal niks meer te zeggen.
En daardoor valt het onderscheid weg, en is "de islam" as such een gevaar voor de vrije samenleving.
niet meer dan "de katholieken" in Noord Ierland, "de Basken" in Spanje, "de Tjetjenen" in Rusland, of "de Koerden" in Turkije.
Wat bedoel je daarmee?
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door collegavanerik »

siger schreef:
collegavanerik schreef:
siger schreef: En daardoor valt het onderscheid weg, en is "de islam" as such een gevaar voor de vrije samenleving.
niet meer dan "de katholieken" in Noord Ierland, "de Basken" in Spanje, "de Tjetjenen" in Rusland, of "de Koerden" in Turkije.
Wat bedoel je daarmee?
Dat we van van het noordierse conflict kunnen leren hoe we het moslimterrorisme moeten aanpakken:
Een wig drijven tussen de terroristen en de gematigden, door de terroristen te bestrijden en met de gematigden in dialoog te blijven, jarenlang als het moet.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Leegte
Forum fan
Berichten: 136
Lid geworden op: 01 feb 2010 13:11

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door Leegte »

collegavanerik schreef:
Dat we van van het noordierse conflict kunnen leren hoe we het moslimterrorisme moeten aanpakken:
Een wig drijven tussen de terroristen en de gematigden, door de terroristen te bestrijden en met de gematigden in dialoog te blijven, jarenlang als het moet.
Inderdaad. En het Noord-Ierse conflict was nog maar op kleine(re) schaal dan het probleem van moslimextremisme dat nu meerdere continenten aangaat. Het is al erg genoeg zo, met de moerassen in Afghanistan en Irak. En met 9-11, en met de bomaanslagen in Madrid en Londen.

Als we nu ook nog eens de liberale moslims buitensluiten en hen blijven beschuldigen van lui op hun kont zitten (wat in sommige gevallen juist is, maar in velen ook niet: ze zijn gewoon doodsbang), dan wordt het alleen maar erger. We moeten hen politieke steun en bescherming geven zodat zij zich meer kunnen uitspreken voor hun islam.

En NEE dit hoeft niet als appeasement gezien te worden. Het is gewoon een broodnodige strategie, om de extremisten in een serieuze containment te plaatsen. Het is één discussie om te gaan bakkeleien over het feit of de moslimextrremisten dan wel of niet de zuivere islam aanhouden (wat op zich nog een onafgeronde discussie is). Maar het is veel belangrijker om pragmatisch de liberale moslims als ally te houden.
Master Eastwall aked Zhuangzi:

"What we call the Tao-where does it exist?"
"There is no place it does not exist", Zhuangzi replied. "Why don't you wander with me," he asked companionably, "to the Palace of Nothing-At-All"?
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door vegan-revolution »

Leegte schreef:We moeten hen politieke steun en bescherming geven zodat zij zich meer kunnen uitspreken voor hun islam.
De vraag is dan:

Hoe doe je dat het beste?

En ook: hoe onderscheid je de extremist van de gematigde? Een extremist kan zich als gematigd voordoen en een zogenaamd gematigde kan ondersteunende diensten verlenen aan extremisten, zodat ze hun plannen kunnen verwezenlijken.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
siger

Re: Groep uit Antwerpen wil sharia in Belgie

Bericht door siger »

Ik denk dat het woord "gematigd" hier niet helemaal klopt. Of beter gezegd, "gematigd" is een bijvoeglijk naamwoord, je zou moeten vermelden wat er dan gematigd zou zijn.

We bedoelen met "gematigd" de middenmoot, een meerderheid, die niet liberaal is , maar ook niet bereid tot geweldpleging. Waar ze staan op maatschappelijk en/of ideologisch gebied is een heel andere vraag. Dan moet ook rekening gehouden worden met een sterke traditie van conformisme en autoritarisme.
Plaats reactie