Medicijnen

[Geert Jeuring]

Hallo Heeck, ik kan de toestand alleen vanuit mijn woonplaats beschrijven, vooral omdat ik er dagelijks als fysiotherapeut mee te doen heb. Om een medikament werkelijk te testen, zijn meerdere vergelijkende studies (rct´s) nodig, die gebundeld worden in een overkoepelnde studie (meta-analyse). Ik geloof niet dat alle medikamenten in Nederland werkelijk aan rigoreuze testen worden onderworpen. In Duitsland (waar ik woon en werk, in elk geval niet. Onderstaand citaat stamt uit: " heillose Medizin" van Jörg Blech. Misschien maakt het het probleem iets duidelijker.



Der Pharmamarkt frisst Milliarden
Wenn der holländische Pharmakologe Paul Persijn nach
Deutschland fährt und durch Apotheken läuft, kommt er
aus dem Staunen nicht heraus. Eine Warenweit von
Schachteln und Tuben, Fläschchen und Döschen tut sich
da auf, die Persijn aus seiner Heimat nicht kennt. In Holland
verlassen nur 60 Prozent der Menschen die Sprechstunde
des Hausarztes mit einem Rezept, in Deutschland
sind es 80 bis 95 Prozent.
Die WHO hält gerade
einmal 325 verschiedene Wirkstoffe für unentbehrlich; mit
ihnen ließen sich mehr als 90 Prozent der therapierbaren
Krankheiten zuverlässig und risikoarm behandeln., In
Deutschland aber sind 50 000 Fertigarzneimittel auf dem
Markt - mehr als in jedem anderen Staat Europas. Seit
1950 ist der Pro-Kopf-Verbrauch an Medikamenten um
mehr als das Zwanzigfache gestiegen, die jährlichen Kosten
für Arzneimittel betragen mittlerweile mehr als 21 Milliarden
Euro.
Jeder Deutsche greift im Durchschnitt wenigstens einmal
am Tag nach einem ärztlich verordneten Medikament,
wobei der Pillenkonsum mit dem Alter zunimmt In
Deutschland machen Menschen uber 60 Jahre 22 Prozent
cler Bevölkerung aus, sie konsumieren aber -54 Prozent der
Arzneimittel. In einzelnen Fällen werden alte Menschen
mit bis zu 60 und mehr Substanzen gleichzeitig behandelt''
Polypragrmasien nennen Arzte so etwas: das Verschreiben
einer Fülle von Arzneien ohne Konzept und Priorität' Polypragmasie
ist teuer und für den Patienten eher schadlich
als nützlich.j
Bedarf es des unverstellten Blicks eines Außenstehenden,
diese Zustände grotesk zu finden? Dass deutsche Pillenschlucker
sich noch für die absurdesten Produkte begeistern
lassen, so Holländer Persijn, sei 'nur möglich,
weil Arzten und Apothekern eitle moralische Autorität zugeschrieben
wird und die unwissenden Menschen leicht zu
beeinflussen sind.


Welterusten

Geert

[Ongeloveloos]

Ik kan mij wel herinneren dat mensen in het verleden vooral België opzochten om daar een bepaald afslankmiddel in pilvorm te gaan kopen, dat hier in Nederland verboden was. Er zat amfetamine in of zo, in ieder geval was het zeker geen onschuldig middel. Is de wet in België wat dat betreft strenger geworden? Of zijn de Europese richtlijnen nu meer de basis.

Dat was een pil met de kop van een lintworm !

[Joe Hn]

Ik kan mij wel herinneren dat mensen in het verleden vooral België opzochten om daar een bepaald afslankmiddel in pilvorm te gaan kopen, dat hier in Nederland verboden was. Er zat amfetamine in of zo, in ieder geval was het zeker geen onschuldig middel. Is de wet in België wat dat betreft strenger geworden? Of zijn de Europese richtlijnen nu meer de basis.

Dat was een pil met de kop van een lintworm !

Bron ?

[heeck]

Als je daar en tijdje speelt met de "KAG claimlijst", dan krijg je een goed beeld van de zeer begrensde mogelijkheden die er zijn als je aan "zelfregulering" wllt doen.

Dank je, die zocht ik!
gunstige werking op hart en bloedvaten
gunstige invloed op hart en bloedvaten
Wat mag?

Fenomeen,

Dat claimregister van goede/foute advertenties komt nog voort uit de goede verwachting dat met zelfregulering iets te bereiken viel. Want het spaart handhaving en vervolging uit.
Bij de RCC (ReclameCodeCommissie idem ditto.
Uiteraard geld zulks alleen voor de deelnemers en vraag je je af wie er NIET deelnemen; zoals bij de RCC.
De KOAG/KAG kan zelfs een reclametekst goedkeuren, die dan door de RCC niet mag worden afgekeurd.

Het lijkt er sterk op dat bij de invoering van de wet Oneerlijke Handelspraktijken vergeten is om die KAG claimlijst" te toetsen.
Praktisch stuk voor stuk zijn dat illustraties van precies dat wat de wet Oneerlijke Handelspraktijken verbiedt.
Zegt het voort !

Roeland

[heeck]

Geert,
Dank voor je extra bericht. Ik kan er weinnig mee, behoudens een netjes in mijn hangnmappenkast onderbrengen.
En dan hebben we het nog niet eens over de supplementen gehad, die in Duitsland kennelijk ook een zachter regime kennen, en de preventieve onderzoeken die in Nederland georganiseerd, vervolgens in Duitsland worden uitgevoerd.

Vanavond in Zembla zal het over zo een andere vraag uit de gezondheidsmarkt gaan, met waarschijnlijk eenzelfde patroon:
Goedwillende en van geen kwaad bewuste, zelfs enthousiaste kwakkers die zij aan zij met doorgefourneerde oplichters merken dat ze een vraag uit de markt kunnen exploiteren. Elk naar eigen smaak.

De wet-BIG, die iedereen behoudens wat voorbehouden handelingen, toestaat doktertje te spelen maakt van NL een kwakzalversparadijs.
Het lijkt wel een paradox dat Duitsland de kwakzalvers wel gewoon lijkt te erkennen en dat "we" ondanks die wet-BIG nog menen dat buurmans gras (nog) groener is.

En vergis je niet, want ik zie ook die marketing-inspanningen van de Farma, die nu door Brussel onder de loep wordt genomen vanwege mogelijk afkopen van de farma die die patent-verlopen middelen produceert.


Roeland

[Aron]

Ligt eraan, tegenwoordig wordt wel snel voor elk klein kwaaltje idd medicijnen voorgeschreven, waarvan de bijwerkingen soms nog erger kunnen zijn dan de kwaal zelf.

Bij kleine kwaaltjes ben ik er dus wel voor om de lichaam gewoon zijn werk te laten doen, binnen een paar dagen is het echt wel over.

Dit is natuurlijk niet bij erge ziektes, dingen waarvan je echt last hebt of als je dringend iets moet doen, maar ik denk wel dat we heel veel simpele ziektes zouden kunnen overwinnen als we bijvoorbeeld gewoon wat gezonder zouden leven.

Mvg, Aron

[heeck]

Aron,
Al voor je het wist roerend met je eens:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 89#p203589
Maar "de bevolking" aan gezonder eten krijgen is makkelijker gezegd dan uitgevoerd, want je bemoeit je met iemands eigen vrijheden van keuze. En ook nog met diens budget wat die gezonde keuze soms erg moeilijk kan maken.

Roeland

[Fenomeen]

Dat claimregister van goede/foute advertenties komt nog voort uit de goede verwachting dat met zelfregulering iets te bereiken viel. Want het spaart handhaving en vervolging uit.

Als er big money te verdienen is werkt zelfregulering blijkbaar niet.
Voor de voedingsmiddelenindustrie gaat dat truukje ook niet op, een 'stoplichtsysteem' (vet, suiker, zout) houden de fabrikanten al jaren tegen want dan kan je als consument in een oogopslag zien wat je niet mag zien, wat er in zit namelijk.
Maar dat is dan misschien meer oplichterij dan kwakzalverij?
Hoewel, Yakult?

[heeck]

Fenomeen,

Ietsje bewerkelijker vermoed ik:
De tamelijk nieuwe wet op de Oneerlijke Handelspraktijken, die in de hele EEG en vóór 2007 moest zijn ingevoerd/geïntegreerd met de bestaande wetgevingen
1)
De bestaande zelfregulering voor wat betreft de reclameteksten voor de OTC, waar men blind lijkt te zijn geweest dat het daar gemaakte onderscheid niet voldoet aan het HALT toeroepen dat met die nieuwe wetgeving werd beoogd.
2)
De rest die vnl onder de RCC-zefregulering valt met wat leveranciers en media als clubleden.
Alles wat geen clublid is hoeft zich dus geen fluit van die zelfregulering aan te trekken, want de hoogste sanctie was/is het met een persbericht openbaar maken van de uitspraak.
Nu echter zijn er veel zwaardere sancties mogelijk, die dan wel van de RCC naar de consumentenautoriteit moeten worden geëscaleerd en ook "niet-clubleden betreffen.

Dat escalatie-stuk van de nu verplichte wetgeving zie ik niet duidelijk geïmplementeerd; integendeel zelfs.
Wel is een afdeling "compliance" inngesteld die moet bijhouden of een RCC-uitspraak wordt uitgevoerd.

Zie desgewenst:
http://ec.europa.eu/consumers/cons_int/ ... ucp_nl.pdf

Roeland

[Aron]

Aron,
Al voor je het wist roerend met je eens:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 89#p203589
Maar "de bevolking" aan gezonder eten krijgen is makkelijker gezegd dan uitgevoerd, want je bemoeit je met iemands eigen vrijheden van keuze. En ook nog met diens budget wat die gezonde keuze soms erg moeilijk kan maken.

Roeland

Klopt, en ik zeg ook niet dat de overheid dat moet opleggen.

Ik zeg alleen dat de gezondheidszorg tegenwoordig een kunstmatige vraag voor zichzelf creëert en dat veel oplossingen niet gezocht moeten worden in het verbeteren van de apparatuur of in het verbeteren van de medicijnen, terwijl McDonald's met honderden filialen per jaar groeit en we steeds verder van de natuur af raken.

Soms is het redmiddel niet een stap voorwaarts doen, maar een stap achteruit doen.

Wat ik dus denk is dat we veel problemen kunnen oplossen door gezonder en meer 'verbonden' met de natuur te leven. Echter ik ben er tegen om dit op te leggen vanuit de overheid, omdat het gewoon geen zin heeft. Een cultuuromslag (van de veramerikaniseerde neoliberale globale 'vrije markt' economie naar een humanistische wereld die één is met de natuur) kun je niet opleggen vanuit de overheid, dat zal toch echt moeten komen vanuit de mensen zelf, dat zie ook al weer door bijvoorbeeld de financiële crisis.

[antoon]

Zou iemand die kennis heeft van acupunctuur hierop kunnen antwoorden
2 maanden geleden had ik een zware kou op mijn dij spieren ik kon niet lopen zitten of leggen zonder pijn.
Acupunctuur gehad warmte straling door naalden, en een beetje oefeningen, ontstekingsremmers gehad waardoor ik een slaperige voet kreeg
Bij elkaar duurde het 3 weken voordat ik een klein beetje normaal kon lopen, nu is mijn vraag
Als ik niets gedaad had was het dan ook na 3 weken over
als ik dus gewoon de tijd zijn werk had laten doen ??

[siger]

Acupunctuur is naar mijn bescheiden mening een wijze van verdoven, niet van genezen. Ik herinner me CHinese filmpjes van serjeuze operaties waarbij met acupunctuur verdoofd werd, en de patient volledig bij bewustzijn zat. In mijn geheugen zie ie zelf een dame die zat te eten terwijl haar buik opengesneden was, maar misschien haal ik twee filmpjes door elkaar, want dat zou zoiets zijn als dat flauwe grapje van iemand die de kraan opendraait terwijl de loodgieter onder de gootsteen zit.

Vandaag lijkt ook acupunctuur door New Age om zeep gebracht. Iedere kwakzalver kan een setje gouden naalden kopen en trachten je "aura" bij te prikken. Schaamteloze onzin. Dus tenzij je in China zit: te mijden!

[Digit]

Acupunctuur is naar mijn bescheiden mening een wijze van verdoven, niet van genezen. Ik herinner me CHinese filmpjes van serjeuze operaties waarbij met acupunctuur verdoofd werd, en de patient volledig bij bewustzijn zat. In mijn geheugen zie ie zelf een dame die zat te eten terwijl haar buik opengesneden was, maar misschien haal ik twee filmpjes door elkaar, want dat zou zoiets zijn als dat flauwe grapje van iemand die de kraan opendraait terwijl de loodgieter onder de gootsteen zit.

Vandaag lijkt ook acupunctuur door New Age om zeep gebracht. Iedere kwakzalver kan een setje gouden naalden kopen en trachten je "aura" bij te prikken. Schaamteloze onzin. Dus tenzij je in China zit: te mijden!

Acupunctuur heeft een licht verdovende werking door de vrijgave van endorfines, onafhankelijk van de aangeprikte plaats !

http://skepp.be/artikels/pseudo-wetensc ... uur-werken

Maar als men het (heimelijk) combineert met andere anesthesie, dan kan men er spectaculaire beelden mee maken !

Groetjes,

Digit

[Tsjok45]

dat mensen in het verleden vooral België opzochten

Heeft vooral te maken met het feit dat de belgische voorzieningen in verband met de gezondheids en ziekenzorg , fijnmaziger en makkelijker toegankelijk is ...
Dat is het gevolg van een overcapaciteit en grotere decentralisatie in de infrastucturen( elke grote gemeente heeft wel een groot ziekenhuis ) en de grotere flexibiliteit van het geneesherencorps en pesoneel en de grotere inschikkelijkheid van de ziekteverzekering ...Dat verhoogt gevoelig de toegankelijkheid .....Maar het is niet goedkoper integendeel , het zit op het randje van de verspilling

* Er bestaan vooral veel minder lange wachtlijsten .... ( bij specialisten-consult en voor ingrepen
die toch op middellange termijn moeten gebeuren ? bijvoorbeeld )
* Je kan eerst een behandeling laten uitvoeren en daarna je ziekteverzekering raadplegen ( --> je moet het niet eerst aanvragen ) :Er wordt minder moeilijk gedaan over terugbetalingen .... daar komt hier nu verandering in : onder andere de " remgeld " bijdrage van de patient wordt voor veel zaken verhoogd
* In Belgie mag geen enkel geneesmiddel in de gewone handel verkocht worden : ook niet deze waar geen voorschift voor nodig is .... zelfs geen aspirientje ...
Alles moet van de apotheker skomen ( of het zijn staaltjes die de huisdokter verstrekt )
* De meeste Belgische huisartsen runnen geen 9 to 5 job , ze zijn vooral

Het heeft voordelen maar ook veel nadelen
(apotheken hebben een quasi monopolie )

[heeck]

Antoon,

Je hebt èn acu gedaan èn ontstekingsremmers èn oefeningen.
Dus de totale mix moet je dan vergelijken met niets doen.

En uiteraard zijn getuigenissen weinig waard als je iets over een algemeen geldende werking van een enkel ingredient uit een mix wilt beweren.
Zie ook (om te beginnen):
http://nl.wikipedia.org/wiki/Acupunctuur

Samenvatting:
* De meridianen-idee slaat nergens op
* Diagnoses met behulp van meridiaan-meetmachines, vnl EAV, zijn in feite dummies.
* Ezeltje-prik kan de eigen aanmaak van endorfinen activeren.
* Acu geneest niets en is dus geen geneeswijze

Roeland