Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

De eerste officiele Sharia rechtbanken
In September 2008 zorgt de Engelse regering er stilletjes voor dat rechters de macht krijgen om bepaalde zaken volgens de islamitische wetgeving te berechten. Het gaat daarbij om zaken van financiele zaken zoals erfrecht en leningen tot en met huiselijk geweld. Ook scheidingen kunnen nu volgens de Sharia worden geregeld.
Bron: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/in ... eland.html

Als erfrecht volgens de sharia wordt geregeld dan gelden de erfrechtregels volgens de sharia, waarom zou het anders volgens sharia zijn.

De erfrechtregels volgens de sharia:

In principe is het zo dat dochters één deel erven en zonen twee delen. Echtgenotes erven een achtste deel. Ook nog in leven zijnde ouders behoren tot de erfgenamen. De erflater heeft het recht maximaal een derde deel van zijn bezit bij testament aan derden te vermaken. Schulden worden niet vererfd.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

axxyanus schreef:
...

Ach kom nu. In een aantal van die landen worden ledematen geamputeerd voor diefstal. Wil je nu beweren dat er het risiko bestaat dat zoiets in de UK of Canada gaat gebeuren?

"Sharia" op zich is gewoon een etiket. Het is niet omdat er onder dat etiket, bepaalde zaken in een land gebeuren, dat die zelfde zaken onder dat etiket ook in een ander land mogelijk zijn. Dus als je concrete gevallen van discriminatie of schending van de mensenrechten kan noemen die legaal gedekt worden in de UK of Canada wegens die "sharia" dan heb je een concreet geval dat ondersteunt dat dergelijk zaken nu ook in de UK of Canada gebeuren.
Of:
  1. Ik ben niet duidelijk genoeg.
  2. Jij begrijpt het niet.
  3. Je leest niet goed.
Ter verduideliking herhaal ik hier nog enige citaten van mijn voorgaande antwoorden:
Relevant is dat er een afwijkende rechtsgang instituut is die gestoeld is op barbaarse en achterlijke instellingen. Dat daarvan in de UK slechts die regels gebruikt worden die binnen de rechtstaat vallen is irrelevant.
3. Ja! Er zijn verschillen per regio in zowel de opstelling als de uitvoering van de sharia. Maar alle versies, zonder uitzondering, bevat regels, in zowel opstelling als uitvoering, die volkomen haaks staan op de recht systemen van de geciviliseerde wereld (wat de islamitische wereld dus aantoonbaar niet is). Dit ondanks het feit dat er natuurlijjk ook wel degelijk verschillen zijn in de geciviliseerde recht systemen. Zowel in opstelling als in uitvoerring.
Relevant is dat een joodse rechtbank niet erkent wordt en een islamitische met name wel.
Het is de erkenning dus die relevant is.
Het punt is: een rechtstaat mag nooit of te nimmer accepteren of erkennen dat er regels bestaan die de rechten van de mens en het rechtsysteem schenden. Deze regel geldt voor moslims, joden, scientology enz...
Maar elke arbitrage, zonder uitzondering, moet (zo veel mogelijk) ontdaan zijn van politieke, sexuele, rasistische of religieuze discriminatie. Als er ook maar de geringste zweem van of aanwijzing is dat de arbitrage gestoeld is op een rascistische, politieke, religieuze of seksistische voorkeur dan mag de arbitrage nooit of te nimmer erkent worden of zijn.

Een sharia rechtbank is in alle opzichten rasistisch, seksistisch, religieus en zelfs politiek. Dus geen enkele arbitrage gedaan door een imam of andere geestelijke of personen zonder titel die zich beroepen op de sharia of islam in het algemeen mag officieel als arbiter erkent worden. Geen enkele!
Daarnaast heb je wel mijn "ten eerste" geciteerd, maar niet mijn "ten tweede". Ik citeer dit als nog:
Ten tweede
Lees de rechten van de mens eens door, de versie van Caïro, dus de versie die door de islamitische wereld aanvaard wordt, en constateer dat deze achterlijkheid letterlijk in dit convenant staat.

Hier worden wat problemen besproken door een muslima (Nb. zie ook de opvolgende videos):
http://www.sudanesethinker.com/2008/12/ ... ia-courts/
Bestuudeer dit eens! Bestudeer de rol en invloed, autoriteit en zeggenschap van de Al-Azhar universiteit en met name de implicaties die dit heeft voor de fundamenten van het sharia rechtsysteem (met name het gebrek aan recht). Daari kun je tevens het antwoord vinden voor de vraag die je aan Kitty gesteld hebt, en ik citeer je nu:
axxyanus schreef:
Kitty schreef:Bijvoorbeeld erfrecht, een vrouw erft de helft van wat een man zou erven, dit is discriminerend maar valt dus wel onder de sharia die in Engeland toegestaan en gelegaliseerd is.
Ik zit nu met de volgende vraag:

Heb jij ergens een tekst onder ogen gekregen waarin een artikel staat dat een man recht heeft op tweemaal het deel van een vrouw in erfenis kwesties, dat gelegaliseerd is in Engeland?

....
Waarna jij ver volgde met:
axxyanus schreef: ....

Of heb jij ergen opgevangen dat de sharia gelegaliseerd in is Engeland, dan gaan kijken wat voor regels onder de sharia in andere landen vallen en heb je daaruit besloten dat die regels dan ook wel geldig zullen zijn in Engeland?

Of heb je weet van een concreet geval waarin mannen dubbel zoveel erfden als vrouwen in Engeland?

Nog een andere mogelijkheid.
Ja! Er zijn inderdaad concrete gevallen. Dit wordt met name aangetipt door een moslima zelf! Ook dit heb ik al eerder verrmeld, en ik citeer wederom mezelf:
Hier worden wat problemen besproken door een muslima (Nb. zie ook de opvolgende videos):
http://www.sudanesethinker.com/2008/12/ ... ia-courts/
Hopelijk is het een en ander nu duidelijk(er) voor je.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
siger

Bericht door siger »

wahlers schreef: Hier worden wat problemen besproken door een muslima (Nb. zie ook de opvolgende videos):
http://www.sudanesethinker.com/2008/12/ ... ria-courts
Ik heb dit filmpje eens doorgekeken, en moet geergerd vaststellen dat het allemaal (alweer) veel erger is dan ik al dacht.

De sharia schrapt Engeland als plaats waar een moslimvrouw beschermd was tegen polygamie: het was - tot de sharia kwam - de plaats waar een huwelijk openbaar geregistreerd is (was,) zodat een meisje er kon huwen zonder later toevallig te horen dat ze de tweede of n-de vrouw. Sinds sharia in Engeland voorhanden is kan vroompikkie zijn meisje meetronen naar de imam, en die zegent de boel wel in zonder vragen naar andere vrouwen/kinderen. En hoeveel meisjes geboren en getogen in moslimmiddens zullen de moed opbrengen een heidens huwelijk te eisen? Zeker nu de sharia met vlag en wimpel geofficialiseerd is? Of wordt ze dan even meegenomen naar de "sharia-bemiddelaar" om dat ook even glad te strijken? Ons doel, zei een snel zalig te verklaren shariarechter in een BBC-interview, is altijd verzoening.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12300
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Bericht door axxyanus »

Kitty schreef:
De eerste officiele Sharia rechtbanken
In September 2008 zorgt de Engelse regering er stilletjes voor dat rechters de macht krijgen om bepaalde zaken volgens de islamitische wetgeving te berechten. Het gaat daarbij om zaken van financiele zaken zoals erfrecht en leningen tot en met huiselijk geweld. Ook scheidingen kunnen nu volgens de Sharia worden geregeld.
Bron: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/in ... eland.html
OK dat is dan een serieus probleem.
Gebruikersavatar
Yours
Ervaren pen
Berichten: 893
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek.

Bericht door Yours »

Cluny schreef:Film!
Zo doen ze dat.
Er wordt hierdoor uitsluitend angst, woede en haat gecreeerd bij degenen die dit moeten ondergaan.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
siger

Re: Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek.

Bericht door siger »

Yours schreef:
Cluny schreef:Film!Zo doen ze dat.
Er wordt hierdoor uitsluitend angst, woede en haat gecreeerd bij degenen die dit moeten ondergaan.
Helaas is het niet altijd zo. In een tribale cultuur waar elke moment van de dag door macht, onderwerping en geweld wordt beheerst maak je zo misschien goede gelovigen. Anders kan ik niet begrijpen dat in Iran en S-Arabie benden "godsdienstpoltie" de straten kunnen afschuimen en onvoldoende bedekte vrouwen met knuppels tot het ware geloof slaan, zonder ook maar één keer te grazen genomen te worden door omstaanders - integendeel, die omstaanders bieden zich onmiddellijk massaal aan als er gestenigd moet worden.
Als ik Marcouch mag geloven, worden ook bij ons kinderen in moslimgemeenschappen het geloof van de vrede ingeranseld, met onverkwikkelijk groot sukses.
Gebruikersavatar
Praetorian
Forum fan
Berichten: 333
Lid geworden op: 17 sep 2009 12:49

Re:

Bericht door Praetorian »

Cluny schreef:Gek toch.
Dat vanuit de nederlandse moslimwereld het altijd oorverdovend stil blijft als dit soort berichten de wereld inkomen.
Beste Cluny,

Zo gek is dat niet. Een groot deel van de fanatieke Moslims in Nederland ziet het liefst dat de Sharia ook hier wordt ingevoerd. In Groot-Brittanië is de Sharia al ingevoerd. Hierbij dient wel te worden opgemerkt dat de reguliere wetgeving boven de Sharia wetgeving staat.

Praetorian
Gladiator in arena consilum capit!
Malo mori quam foedari!
Gebruikersavatar
Praetorian
Forum fan
Berichten: 333
Lid geworden op: 17 sep 2009 12:49

Re: Re:

Bericht door Praetorian »

Praetorian schreef:
Cluny schreef:Gek toch.
Dat vanuit de nederlandse moslimwereld het altijd oorverdovend stil blijft als dit soort berichten de wereld inkomen.
Beste Cluny,

Zo gek is dat niet. Een groot deel van de fanatieke Moslims in Nederland ziet het liefst dat de Sharia ook hier wordt ingevoerd. In Groot-Brittanië is de Sharia al ingevoerd. Hierbij dient wel te worden opgemerkt dat de reguliere wetgeving boven de Sharia wetgeving staat.

Praetorian
Ter aanvulling:
Het gaat om 65 sharia-rechtbanken, waar lichte zaken aan mogen worden voorgelegd. Ook niet-Moslims mogen gebruik maken van de sharia-rechtbanken en dit schijnt inmiddels ook te gebeuren.

Praetorian
Gladiator in arena consilum capit!
Malo mori quam foedari!
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek

Bericht door LordDragon »

Hierbij dient wel te worden opgemerkt dat de reguliere wetgeving boven de Sharia wetgeving staat.
De sharia dient in geen enkel opzicht verantwoording af te leggen aan de wetten van de kafir. Samen met de takiya is dat een gevaarlijk spelletje.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
siger

Re: Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek

Bericht door siger »

Als een Engels paar huwt voor de imam en niet voor de staat, zal de vrouw haar rechten voor de Britse wetten niet kunnen laten gelden - voor hen is ze is immers ongehuwd. Zo gaat het met het volledige familierecht.
Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2869
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek

Bericht door The Prophet »

In juridische zin staat de gewone wet boven die van de sharia-rechtbanken. Het systeem van sharia-rechtbanken is bedacht om burgers onderling zaken te laten regelen, zonder dat het juridische systeem daarmee belast wordt. Op zich niet zo´n gek principe.

Het risico is echter dat door sociale druk mensen (moslims, in dit geval) zich min of meer gedwongen voelen om naar de sharia-rechtbank te gaan bij een conflict. En dat daardoor sociaal onrecht toeneemt. Ik ben dus wel voor neutrale bemiddeling, maar niet voor sharia-rechtbanken.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek

Bericht door LordDragon »

Nog van dat
Maleisiërs krijgen stokslagen voor seks

Een islamitische rechtbank in Maleisië heeft een ongehuwd stel veroordeeld tot stokslagen omdat zij probeerden seks te hebben in een auto. Dat heeft een aanklager vrijdag gezegd. Het is de laatste in een reeks strenge islamitische veroordelingen in Maleisië.

Hoewel Maleisië lang bekend stond als gematigd islamitisch, is het land de laatste tijd vaak in het nieuws vanwege veroordelingen tot zweepslagen voor het drinken van alcohol. Twee maanden geleden lokte een islamitische rechter een nationaal debat uit toen hij een vrouw tot stokslagen veroordeelde omdat ze bier gedronken had.

In het laatste geval veroordeelde een islamitische rechtbank in de deelstaat Selangor een ongetrouwd stel tot zes stokslagen omdat het schuld had bekend aan een poging tot het hebben van seks in een auto. De religieuze politie had het stel in mei aangetroffen in een auto, slechts gekleed in hun ondergoed. De twee gaan in beroep omdat ze van plan zijn binnenkort te trouwen.

De sharia, de islamitische wetgeving, gelden voor alle persoonlijke zaken van moslims. Niet-moslims zijn niet gebonden aan deze wetten.
bron http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... 090918_019

Ik kijk er niet bepaald naar uit ...

siger
Als een Engels paar huwt voor de imam en niet voor de staat, zal de vrouw haar rechten voor de Britse wetten niet kunnen laten gelden - voor hen is ze is immers ongehuwd. Zo gaat het met het volledige familierecht.
juist omdat de sharia voor moslims boven de wetten van kafir staat. maw dan krijg je zo een schrijnende situaties, maar zij trekken zich daar niks van aan, zolang de sharia maar wordt nageleefd zal enkele andere westerse wetgeving hen worst wezen. (strikt gezien)

Ik vraag me trouwens af of men in engeland ook de strafmaatregel van de sharia toepast, zijnde stok en zweepslagen en of steniging?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2869
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek

Bericht door The Prophet »

LordDragon schreef:Ik vraag me trouwens af of men in engeland ook de strafmaatregel van de sharia toepast, zijnde stok en zweepslagen en of steniging?
"De" sharia bestaat niet. Ieder moslimland heeft daar weer een eigen interpretatie van. Dat komt omdat er binnen de islam niet 1 wetgevende autoriteit is. Sharia wordt wel gebaseerd op oa. de Koran, maar er bestaan verschillende interpretaties. Steniging komt maar in een paar islamitische landen voor, de meesten doen daar niet aan, om maar een voorbeeld te noemen.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
siger

Re: Veertig zweepslagen voor vrouwen met lange broek

Bericht door siger »

Stokslagen bij overspel zijn volgens mij voorgeschreven door de koran. Het lijkt me dan ook vanzelfsprekend dat wanneer een huwelijk enkel door de imam kan ingezegend worden, vroeg of laat stokslagen wel moeten volgen.

Niet zo moeilijk trouwens als men bedenkt dat telkens wanneer in een moslimland stokslagen (of de lokale variant zweepslagen) gegeven worden, door moslims in het Westen beweerd wordt dat de vrouw (!) er zelf om gevraagd heeft, door haar godsvrucht en berouw. Het is dus best mogelijk dat er dan door sociale controle geen klacht wordt neergelegd.

Over steniging in de sharia is geen eensgezindheid. Een dode is in elk geval moeilijker te verbergen dan een gekwetste.
Plaats reactie