De anti-koran film van Geert Wilders

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Een dergelijke film is een goed initatief.

ja
30
34%
ja, maar dan ook graag een film over de Bijbel
25
28%
nee
23
26%
ik weet het niet
11
12%
 
Totaal aantal stemmen: 89

Gebruikersavatar
Secularizer
Banned
Berichten: 569
Lid geworden op: 17 aug 2007 01:14
Contacteer:

Bericht door Secularizer »

Devious schreef: Ik word soms echt een beetje flauw van die angsthazerij.
Om woedend van te worden hè !
Devious schreef:Altijd maar die andere wang aanbieden, bah! Ik stop pas met godslastering als de laatste evangelist is gestopt met evangeliseren. Zolang zij de ether, het internet en het papier vervuilen met hun lariekoek, moeten mensen al het recht hebben om die lariekoek te ontkrachten en te bespotten. Zélfs als ze Wilders heten.
Zo is het.
Maar: Ook "The life of Brian" zou niet vooraf instemming van het publiek hebben gekregen ...
Devious schreef:Ik vraag me af wat de volgende stap is. Misschien moeten we Ayaan Hirsi Ali maar uitleveren aan Saoedi Arabië, als ze weer eens de waarheid heeft gezegd. Want óh wee, de economie kon maar eens gevaar lopen, en óh, straks worden onze moslimjongeren boos. Snel uitleveren aan de Mullah's, en ons onderdanig opstellen zoals het de onderworpene betaamt.
We gedragen ons nu al zo. Dus waarom niet gelijk de volgende stap doen? Kerst vieren? Ben je mal? Zo stoten we onze islamitische buren tegen het hoofd.
Dat is dus in gedeelten van Engeland al aan de orde...
"A secular world is a sane world" - Pat Condell
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen »

Nova vanavond:
NOVA POLITIEK: ZWICHT NEDERLAND VOOR DE DRUK VAN DE ISLAM?

Geert Wilders was deze week diep beledigd nadat oud CNV-vakbondsleider Doekle Terpstra hem aansprak op de wijze waarop de PVV politiek bedrijft.

Wilders noemde Terpstra een ayatollah en sprak van een fatwa. En de directeur van het Haags Gemeentemuseum weigerde foto's van een Iraans-Nederlandse kunstenares nadat hij er achter kwam dat de afgebeelde homo's een masker van de profeet Mohammed dragen.

Is er nog wel ruimte voor kritiek in Nederland of is de angst voor consequenties te groot geworden? Is het goed om rekening met elkaar te houden of zwicht Nederland voor de opvattingen van de islam? En wat betekent dit voor het politieke debat en voor provocerende kunst?

Daarover gaan vanavond in debat: fotograaf Erwin Olaf, oud-LPF staatssecretaris van Cultuur Cees van Leeuwen, CDA-Kamerlid Mirjam Sterk, Abdoe Khoulani, raadslid in Den Haag van Islam Democraten, D66-raadslid in Rotterdam Salima Belhaj, Sooreh Hera, de fotografe wier foto's werden geweigerd en museumdirecteur Wim van Krimpen, die de foto's weigerde.
Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic »

lost and not found yet! schreef:
Dat ben ik wel met je eens, maar lees de 5e colonne van W.G. van Dorian maar! Huiveringwekkend!
Dat boek heb ik gelezen en het beschrijft de gevolgen van een politiek gelijk aan die nu wordt gevoerd in Europa,( of moeten we het al Eurabia noemen?) Lees maar een het boek van het Deense echtpaar Karen Jespersen en Ralf Pittelkow, Islamisten en naivisten daarin wordt duidelijk uit de doeken gedaan hoe de zaken ervoor staan.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
Gebruikersavatar
nevelleven
Banned
Berichten: 112
Lid geworden op: 29 nov 2007 23:21

Het verschil tussen mening en provocatie

Bericht door nevelleven »

IK ben zeer ongerust over het feit dat er zoveel negativiteit heerst in dit land. Het o zo vriendelijk hart lijkt er in 1 keer te zijn uitgerukt. Waarom?
Men spreekt over vrijheid van meningsuiting. Maar vertel mij wat voor zin het heeft een godsdienst naar beneden te sabelen. Nog meer olie op het vuur te gooien. Een samenleving als Nederland in gevaar te brengen. We keuren het toch ook niet goed als we alle voetbalsupporters hun vrijheid van meningsuiting laten botvieren op elkaar en de samenleving voor een partijtje voetbal. Of zou dat dan ook gewoon mogen in het kader van de zogenaamde vrijheid van meningsuiting. In welk kader heeft een geloof iets te maken met politiek? Zijn wij vergeten dat het basis principe van democratie zich heeft gescheiden van de kerk en dus ook van elk geloof. Welnu daar komen dan weer een paar idiooten die ons weer terugbrengen naar de middeleeuwen, omdat dat zo goed scoort. Praat eens over andere dingen , die belangrijker zijn. Onderwijs, gezondheidszorg, armoede, verdraagzaamheid, vervuiling, etc....De meeste mensen weten zelf wel hoe te kiezen tussen de verschillende geloven of helemaal niet. Daarbij is het ieders eigen recht een eigen pad te kiezen naar het bovennatuurlijke. En lekker belangrijk. Het verschil tussen mening en provocatie zit hem in het dienen van een doel. Een mening met bijbehorende argument geef je meestal aan iets wat een doel dient en anders is de mening van geen belang. Het doel om een mening te uiten over een religie is in feite nutteloos, omdat het niet behoort tot het pad die jezelf volgt. Je kan enkel vertellen waarom jouw pad de juiste weg voor jou is en nooit dat het voor een ander verkeerd zou zijn. Wie zegt dat er in deze realiteit alles te beredeneren valt, misschien dient het wel een doel om het leven in stand te houden. Religie is en gevoelsuiting. Je kunt een kunstwerk lelijk vinden, maar een ander weer mooi. En zo kunnen we wel door blijven gaan. Wat provocatie betreft is het wel duidelijk dat een provocatie te maken heeft met het doel om een reactie op te wekken. In dit geval is de reactie die men wil opwekken haat en onverdraagzaamheid. Mijn vraag is waarom dat een nobel streven is van een mens? Welk nut dient het? Welke stap komen we ermee vooruit? Is het niet beter om ervanuit te gaan dat we nu eenmaal in een samenleving leven met meerdere kleuren? Is het dan ook niet beter om daarmee eens een keer iets te gaan opbouwen ipv het steeds maar weer af te breken? Of zijn we geboren hooligans die elkaar bekogelen met leuzen en al wat ons maar voor handen ligt. Aan Geert bijdeze.....je bent minder dan de helft van Pim en die begreep er ook geen ballen van. Mijn oproep aan alle mensen met haatgevoelens.....maak er iets positiefs van daar wordt je uiteindelijk gelukkiger van....
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Het verschil tussen mening en provocatie

Bericht door collegavanerik »

nevelleven schreef:IK ben zeer ongerust over het feit dat er zoveel negativiteit heerst in dit land. Het o zo vriendelijk hart lijkt er in 1 keer te zijn uitgerukt. Waarom?
Men spreekt over vrijheid van meningsuiting. Maar vertel mij wat voor zin het heeft een godsdienst naar beneden te sabelen. Nog meer olie op het vuur te gooien.
ken uw geschiedenis. :evil3:
de iraanse islamitische revolutie
het talibanregime in afghanistan
al kaeda aanslagen
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Het verschil tussen mening en provocatie

Bericht door Cluny »

collegavanerik schreef:
nevelleven schreef:IK ben zeer ongerust over het feit dat er zoveel negativiteit heerst in dit land. Het o zo vriendelijk hart lijkt er in 1 keer te zijn uitgerukt. Waarom?
Men spreekt over vrijheid van meningsuiting. Maar vertel mij wat voor zin het heeft een godsdienst naar beneden te sabelen. Nog meer olie op het vuur te gooien.
ken uw geschiedenis. :evil3:
de iraanse islamitische revolutie
het talibanregime in afghanistan
al kaeda aanslagen
'
We moeten lief zijn voor elkaar!
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

invoering van de sharia in Iran, Pakistan, Soedan, Atjeh, Nigeria
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia#Lan ... _toegepast
Afbeelding
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Het verschil tussen mening en provocatie

Bericht door Rereformed »

nevelleven schreef:IK ben zeer ongerust over het feit dat er zoveel negativiteit heerst in dit land. Het o zo vriendelijk hart lijkt er in 1 keer te zijn uitgerukt. Waarom?
Stel nou dat het 1939 was. Dan zou jij de goedbedoelende en vredelievende Colijn zijn die het volk een goede nachtrust toewenste.
Men spreekt over vrijheid van meningsuiting. Maar vertel mij wat voor zin het heeft een godsdienst naar beneden te sabelen. Nog meer olie op het vuur te gooien.
Stel nou dat het weer de dertiger jaren was. Dan zou jij gevraagd hebben waarom het buitenland zich zou moeten bemoeien met Duitsland. Laat ze zich toch bewapenen, laat ze toch hun schreeuwende en hatende führer nalopen als ze dat willen...
Een samenleving als Nederland in gevaar te brengen.
Die geschiedenis van de vorige eeuw leert mij dat Nederland zich in gevaar bracht door poeslief te zijn en zich niet voor te bereiden op een oorlog.
...in het kader van de zogenaamde vrijheid van meningsuiting.
De islam is een mensonterende tyrannieke ideologie. Zij móet in mijn optiek van een betere wereld de wereld uiteindelijk uit.
In welk kader heeft een geloof iets te maken met politiek?
In het kader van de islam: alles.
Zijn wij vergeten dat het basis principe van democratie zich heeft gescheiden van de kerk en dus ook van elk geloof.
Dat zijn wij nu juist niet. Daarom worden we ook zo kwaad op mensen die ons willen terugbrengen naarde middeleeuwen.
Praat eens over andere dingen , die belangrijker zijn. Onderwijs, gezondheidszorg, armoede, verdraagzaamheid, vervuiling, etc....
Gerust:
onderwijs: alle religie het onderwijs uit!
gezondheidszorg: religieuze voorschriften van besnijdenis verbieden op kinderen uit te voeren.
armoede: leer eens het verband zien tussen armoede en religie.
verdraagzaamheid: nederland was altijd een toonbeeld van verdraagzaamheid. Het zijn niet de nederlanders die van onverdraagzaamheid beschuldigd mogen worden.
vervuiling: hoe kom je erbij dat hier niet over gepraat wordt?
De meeste mensen weten zelf wel hoe te kiezen tussen de verschillende geloven of helemaal niet.
Ben je ervan op de hoogte dat er in de moslimmaatschappij helemaal geen sprake is van 'zelf weten waar je voor kiest'?
Daarbij is het ieders eigen recht een eigen pad te kiezen naar het bovennatuurlijke.
Wat grappig. Nog maar net twee eeuwen geleden was het omgekeerd en moesten vrijdenkers ervoor vechten om erkenning te krijgen dat het iemands goed recht is om het bovennatuurlijke te ontkennen!
En lekker belangrijk.
Veel belangrijker is een wereld te scheppen die boven het bovennatuurlijke uit is gegroeid.
Het verschil tussen mening en provocatie zit hem in het dienen van een doel.
Mijn doel heb ik in mijn vorige zin neergezet.
Het doel om een mening te uiten over een religie is in feite nutteloos, omdat het niet behoort tot het pad die jezelf volgt. Je kan enkel vertellen waarom jouw pad de juiste weg voor jou is en nooit dat het voor een ander verkeerd zou zijn.
Onzin. Indien jij een religieuze sekte tegenkomt waar men babies zo nodig aan één of andere god moet offeren, zou jij ze niet recht in hun gezicht zeggen dat ze verkeerd bezig zijn?
Wie zegt dat er in deze realiteit alles te beredeneren valt,
Dat zegt de religieuze mens. De religieuze mens geeft antwoorden daar waar de mens rationeel gesproken volstrekt niets kan weten.
misschien dient het wel een doel om het leven in stand te houden. Religie is en gevoelsuiting.
Dat is verkrachting en je bedrinken ook.
Mijn vraag is waarom dat een nobel streven is van een mens? Welk nut dient het? Welke stap komen we ermee vooruit? Is het niet beter om ervanuit te gaan dat we nu eenmaal in een samenleving leven met meerdere kleuren?
Natuurlijk. Maar het vereist dat alle groeperingen zich aan dit ideaal houden. Helaas is dat met de fundamentalistische islam niet het geval.
Is het dan ook niet beter om daarmee eens een keer iets te gaan opbouwen ipv het steeds maar weer af te breken?
Afbreken en opbouwen gaan samen.
Mijn oproep aan alle mensen met haatgevoelens.....maak er iets positiefs van daar wordt je uiteindelijk gelukkiger van....
Ik houd ook niet van haatgevoelens. Maar gesproken woord, kunst, films etc. zijn zeer geciviliseerde kanalen om meningen uit te drukken. Het geweld kom ik enkel tegen in sommige moslimreakties.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Re: Het verschil tussen mening en provocatie

Bericht door Sararje »

Rereformed schreef:
nevelleven schreef:IK ben zeer ongerust over het feit dat er zoveel negativiteit heerst in dit land. Het o zo vriendelijk hart lijkt er in 1 keer te zijn uitgerukt. Waarom?
Stel nou dat het 1939 was. Dan zou jij de goedbedoelende en vredelievende Colijn zijn die het volk een goede nachtrust toewenste.
Offtopic: Bekende misvatting maar die uitspraak komt uit 1936 bij het Verdrag van Locarno. Heeft in tegenstelling tot wat men vaak denkt, niet direct betrekking op de NAZI´s. Zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrikus_Colijn
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Het verschil tussen mening en provocatie

Bericht door collegavanerik »

Sararje schreef:
Rereformed schreef:
nevelleven schreef:IK ben zeer ongerust over het feit dat er zoveel negativiteit heerst in dit land. Het o zo vriendelijk hart lijkt er in 1 keer te zijn uitgerukt. Waarom?
Stel nou dat het 1939 was. Dan zou jij de goedbedoelende en vredelievende Colijn zijn die het volk een goede nachtrust toewenste.
Offtopic: Bekende misvatting maar die uitspraak komt uit 1936 bij het Verdrag van Locarno. Heeft in tegenstelling tot wat men vaak denkt, niet direct betrekking op de NAZI´s. Zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrikus_Colijn
beter lezen sararje :evil3:
Na de Duitse bezetting van het Rijnland, die een schending was van het Verdrag van Locarno, hield Colijn op 11 maart 1936 een befaamde radiotoespraak
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Ja ok, maar iig niet in 1939 he. Dat was het punt.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

Sararje schreef:Ja ok, maar iig niet in 1939 he. Dat was het punt.
Inderdaad, de duitse invasie in nederland was trouwens op 10 mei 1940...
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Die 1939 sloeg op de opmerking van Rereformed, niet op de inval van de NAZIs in NL. zo, nu staan we quitte. :)
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Het verschil tussen mening en provocatie

Bericht door Devious »

nevelleven schreef:Men spreekt over vrijheid van meningsuiting. Maar vertel mij wat voor zin het heeft een godsdienst naar beneden te sabelen. Nog meer olie op het vuur te gooien.
Wilders' anti-koranfilm is slechts een reactie op..
Probeer deze vraag eens te beantwoorden. Waarom zou de Koran mogen beledigen, en Wilders' film niet?

Moeten we een soort apartheidsstaat creëren waarin de Koran het alleenrecht heeft om te spotten, haat te zaaien, te beledigen?
Zoals iedere groep in de samenleving moeten ook de moslims zich schikken in de vrijheid van meningsuiting en religiekritiek.
Hoe erg Wilders zijn film ook wordt, hij zal op het gebied van haatdragendheid nooit de Koran overtreffen.
Als we ons hele cultuur van vrijheid gaan opgeven omdat kleinzielige figuren - kleinzerige slappelingen - meteen hun zelfbeheersing verliezen als ze geconfronteerd worden met kritiek of spot, dan verdienen we het om onderworpen te worden.
Nooit meten met twee maten. Of alles verbieden - de Wildersfilm, én de Koran - óf beide toestaan. Ik kies voor de laatste optie.

Een vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Het verschil tussen mening en provocatie

Bericht door Marinus »

nevelleven schreef:Maar vertel mij wat voor zin het heeft een godsdienst naar beneden te sabelen. Nog meer olie op het vuur te gooien.
Als belijdend homoseksueel kan ik u vertellen dat het erg onaangenaam is om "onwaardig leven" genoemd te worden door de volgelingen van een kinderneukende oorlogsmisdadiger uit de vroege middeleeuwen. Een beetje tegengas tegen deze primitieven is hoogstnoodzakelijk. Oh en denk maar niet dat een flink deel van hen niet staat te popelen om whatever jij geloofd neer te sabelen. Tenzij je moslim bent natuurlijk... Sorry, maar DE bedreiging voor ons (uitgerukte) vriendelijke hart is dit clubske seksistische geitenneukers met hun incompetente woestijdemon Allah en hun debiele haatboekje de Koran.

Mo pedo genoemd... check
Koran haatzaaiend genoemd... check
Allah beledigd... check
Het woord geitenneukers gebruikt... check

Oke dit stukje is klaar.

Dat olie op het vuur gooien.... Denk je zelf niet dat de geitenneukers ook niet olie op mijn vuur gooien?
Laatst gewijzigd door Marinus op 27 feb 2008 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Plaats reactie