Is een lichaam nodig voor intelligentie of bewustzijn ?

[Witi]

brandt los ...

Een lichaam wel, hersenen (nagenoeg) niet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... zonder_kop

[Jaaproos]

http://www.sciam.com/article.cfm?articl ... anID=sa003

[Jaaproos]

toevallig was dit artikel net gepubliceerd..

[doctorwho]

Beste Witi,

In een andere draad op dit forum heb ik eens ter sprake gebracht wat fysieke oorzaken zijn voor BDE's. Zoek onder uittreden tussen de oren. Er is vooralsnog geen reden aan te nemen dat dit anders functioneert

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... sen+++oren

Dat er vooralsnog geen reden is om aan te nemen dat het anders functioneert zegt weinig. Vergeet namelijk niet de context, waarbinnen je die bewering plaatst, namelijk binnen de context van de moderne wetenschap. Echter, die context is niet anders dan een menselijke referentiekader en derhalve nooit van universele aard. Ik denk dat enige terughoudendheid in deze een goede zaak is. Laten we namelijk niet over het hoofd zien, dat het best wel eens zo zou kunnen zijn, dat het menselijke redeneer- en onderzoekvermogen te beperkt is om dergelijke kwesties te doorgronden.

Kom, kom niet zo neerbuigend over de wetenschap. Voorlopig is dit de beste methode om verklaringen voor schijnbaar onverklaarbare zaken te geven. Dat dit het menselijk referentiekader is lijkt mij logischer dan het aardappel of boktor-referentiekader. Welk referentiekader stel jij dan voor (gaarne op objectieve wijze onderbouwen). Laten wij in dit geval eens niet over het hoofd zien dat er redelijke verklaringen bestaan op neurofysiologisch gebied. En ik heb op dit gebied groot vertrouwen in het redeneer en deductievermogen.

[doctorwho]

Beste Witi,

In een andere draad op dit forum heb ik eens ter sprake gebracht wat fysieke oorzaken zijn voor BDE's. Zoek onder uittreden tussen de oren. Er is vooralsnog geen reden aan te nemen dat dit anders functioneert

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... sen+++oren

Als de BDE veroorzaakt wordt door prikkeling van de rechter temporale kwab vindt er geen transformatie plaats in de persoonlijkheid van de belever.
Bij een authentieke BDE wel.

Waarin verschilt de authentieke BDE van een opgewekte? Gaarne onderbouwen op de wel bekende objectieve wijze (dus geen anecdotes).

[Witi]

Waarin verschilt de authentieke BDE van een opgewekte? Gaarne onderbouwen op de wel bekende objectieve wijze (dus geen anecdotes).

Op basis van onderzoeken door:

Groth Marnat, Elfferich en van Lommel.

Voor de duidelijkheid, ik bedoel verandering (op langer termijn) in de persoonlijkheid van de persoon. Onderzoeken zijn gebasseerd op een groep waarbij er geen sprake was van een BDE en een groep waarbij dit wel het geval was.
Beide groepen hebben een levensbedreigende situatie ondergaan.

Het verschil in persoonlijkheid die op langer termijn geconstateerd wordt is:

- BDE-ers tonen meer zorg voor anderen.
- Er treedt een sterke reductie op van een materialistische inslag.
- BDE-ers tonen duidelijk meer appreciatie voor de natuur.
- Het geloof in een leven na de dood neemt sterk toe.
- Het gevoel van zelfwaarde neemt bij BDE-ers flink toe.
- Veelal is sprake van een toename van transcendente gevoelens bij BDE-ers.

[doctorwho]

Beste Witi,


Ik zal niet je hele posting quoten maar hij roept als geheel meer vragen op.
Kan je hetgeen je hierboven verwoord eens specificeren. Dus links naar de betreffende onderzoeken

Veranderingen in persoonskenmerken kunnen op velerlei manieren ontstaan. Als iemand bijna dood was en/of een traumatische ervaring had is dit niet verwonderlijk. Zuurstoftekort in de hersenen doet ook wonderen

[heeck]

- BDE-ers tonen meer zorg voor anderen.
- Er treedt een sterke reductie op van een materialistische inslag.
- BDE-ers tonen duidelijk meer appreciatie voor de natuur.
- Het geloof in een leven na de dood neemt sterk toe.
- Het gevoel van zelfwaarde neemt bij BDE-ers flink toe.
- Veelal is sprake van een toename van transcendente gevoelens bij BDE-ers.

Hoewel getuigenissen beperkt gewicht hebben is het wel aardig om mijn eigen BD-Ervaren hier langs te leggen

* Zorg voor anderen
Sindsdien een helderder besef van "ieders recht om op de eigen bek te gaan".
* reductie van de materialistische inslag.
Voor wat betreft bezitterigheid inderdaad verminderd, maar niet noodzakelijkerwijs aan de BDE toe te schrijven.
Voor wat betreft het materialisme als enig gereedschap voor het verklaren van fenomenen juist duidelijk vermeerderd.
* Appreciatie natuur
Had ik al en is wel erger geworden, maar dan vwb het waarderen van de denkvermogens van Darwin.
* Leven na de dood
Vond ik al een onhoudbare aanname, maar is nu verheven tot platte kolder.
* Zelfwaarde,
Ach, wat meer bewust dat ik alles ben wat ik heb, maar dat krijg je ook zonder BDE nam ik aan.
Sommigen lijken daar een BDE voor nodig te hebben.
* Transcendente gevoelens.
Meer opgewekte nuchterheid, maar dat zal niet bedoeld worden.

Vergelijkend met dat lijstje lijkt een BDE wel wat op hasj; versterker van wat je al hebt.

Roeland

[windsurfer]

Waarin verschilt de authentieke BDE van een opgewekte? Gaarne onderbouwen op de wel bekende objectieve wijze (dus geen anecdotes).

Op basis van onderzoeken door:

Groth Marnat, Elfferich en van Lommel.

Voor de duidelijkheid, ik bedoel verandering (op langer termijn) in de persoonlijkheid van de persoon. Onderzoeken zijn gebasseerd op een groep waarbij er geen sprake was van een BDE en een groep waarbij dit wel het geval was.
Beide groepen hebben een levensbedreigende situatie ondergaan.

Het verschil in persoonlijkheid die op langer termijn geconstateerd wordt is:

- BDE-ers tonen meer zorg voor anderen.
- Er treedt een sterke reductie op van een materialistische inslag.
- BDE-ers tonen duidelijk meer appreciatie voor de natuur.
- Het geloof in een leven na de dood neemt sterk toe.
- Het gevoel van zelfwaarde neemt bij BDE-ers flink toe.
- Veelal is sprake van een toename van transcendente gevoelens bij BDE-ers.

Groth Marnat? Dat zijn schrijvers van een enorm dik en alom geacepteerd handboek voor testonderzoek voor psychologen. Ik wil erg graag de link naar hun artikel over BDE. Vooral het onderdeel 'methoden' zal ik uitvoerig bestuderen, alsook de alinea 'discussie'. Kom maar op, ik word zelfs nieuwsgierig nu.

[Witi]

maar hij roept als geheel meer vragen op.
links naar de betreffende onderzoeken

Het roept bij mij ook veel vragen op, daarom laat ik het nu bezinken.
Zodat ik mijn huidige conclusies op een later tijdstip nogmaals zal overwegen.

Bij deze een link naar het onderzoek van Groth-Marnat

Altered Beliefs, Attitudes, and Behaviors Following Near-Death Experiences
http://jhp.sagepub.com/cgi/reprint/38/3/110

En tevens een link naar een artikel van Lommel en Elfferich.

http://www.merkawah.nl/html/lommel-lancet.html

[Witi]

Groth Marnat? Ik wil erg graag de link naar hun artikel over BDE. Vooral het onderdeel 'methoden' zal ik uitvoerig bestuderen, alsook de alinea 'discussie'. Kom maar op, ik word zelfs nieuwsgierig nu.

Aangezien de link die ik eerder heb geplaatst alleen te verkrijgen is als men geregigstreerd is, heb ik bij deze een link naar het betreffende artikel waarbij het niet noodzakelijk is om in te loggen.

http://uploads.pacifica.edu/gems/grothm ... eliefs.pdf