De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 03 mei 2021 12:58 Ook is je reactie tamelijk dubbel.
Enkel om te illustreren dat jouw criterium van bewijs lang niet altijd zinnig is.
Je eist voor de zoveelste keer bewijzen van anderen,
Welnee. Als rationalist eis ik rationele onderbouwing, geen empirische bewijzen. Dat is nu juist mijn punt.

Empirische bewijzen zijn fantastisch voor zaken waar deze relevant voor zijn, zoals de natuurkunde en biologie. Niets mis met empirische bewijzen of empirische onderzoeksmethoden, mits je er geen dogma van maakt. Voor sommige zaken is een andere benadering vereist. Een ware wetenschapper en een ware vrijdenker waardeert zowel empirische als rationele methoden, met dien verstande dat wiskunde de Queen of the Sciences is, en voor een volledig begrip van het bestaan de rationele benadering van primair belang is.

De rationele benadering vereist geen deeltjesversnellers of dure onderzoeken (hoe interessant en nuttig de uitkomsten daarvan ook kunnen zijn). Enkel een goed ontwikkeld verstand en begrip van relevante onderwerpen zijn vereist. Met dank aan de vele "shoulders of giants" voor ons (Euler, Leibniz etc.) kunnen we anno 2021 volledig begrijpen hoe dit bestaan in elkaar steekt. Dat wil niet zeggen dat er voor wetenschappers geen verdere uitdagingen meer zijn. Integendeel: het maakt allerlei nieuwe doorbraken mogelijk.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8291
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Ivar schreef: 03 mei 2021 13:43Welnee. Als rationalist eis ik rationele onderbouwing, geen empirische bewijzen. Dat is nu juist mijn punt.
Je bent geen rationalist maar een fantasist.

Het eisen van een deugdelijk bewijs en onderbouwing is dat waar de wetenschap is op gebouwd.
Daarom zijn theologie en filosofie onwetenschappelijk.

De rest van je verhaal is niet veel meer dan een woordenbrij, met nauwelijks enige inhoud.
Je bent dan in goed gezelschap want filosofen theologen en theosofen weten er hele boekenkasten mee te vullen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
outremer
Forum fan
Berichten: 443
Lid geworden op: 02 jul 2014 15:16

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door outremer »

Ivar schreef: 03 mei 2021 13:43

De rationele benadering vereist geen deeltjesversnellers of dure onderzoeken (hoe interessant en nuttig de uitkomsten daarvan ook kunnen zijn). Enkel een goed ontwikkeld verstand en begrip van relevante onderwerpen zijn vereist. Met dank aan de vele "shoulders of giants" voor ons (Euler, Leibniz etc.) kunnen we anno 2021 volledig begrijpen hoe dit bestaan in elkaar steekt. Dat wil niet zeggen dat er voor wetenschappers geen verdere uitdagingen meer zijn. Integendeel: het maakt allerlei nieuwe doorbraken mogelijk.
ok, kun je me dan 1 voorbeeld geven waarmee je kunt uitpakken ?
maw wat brengt jou visie bij aan wie dan ook ?
wat kan jij voor mij betekenen, iets waar ik via de echte wetenschap (sorry dat ik ze zo noem) niet kan geraken ?
anders gezegd: waarom zou ik me erin moeten verdiepen ? ik sta echt wel open voor nieuwe zaken maar ik ga niet zomaar tijd steken in iets waarvan ik geen idee hebt wat ik ermee kan aanvangen.
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 03 mei 2021 13:57 Daarom zijn theologie en filosofie onwetenschappelijk.
Maar filosofie speelt altijd een rol in onze interpretatie van waarnemingen, en filosofen buigen zich vanouds over de implicaties van wetenschappelijke en wiskundige bevindingen. Het is niet voor niets dat vrijwel alle bekende filosofen een achtergrond hadden in de wetenschap en wiskunde van hun tijd (naast de al genoemde namen o.a. Kant, Spinoza, Bacon, Newton, Gödel, Russell, Wittgenstein etc.).

Jouw positie staat bekend als de filosofische positie van het materialisme. Je bent dan geen actieve filosoof maar je hebt wel degelijk een keuze gemaakt. Poppers demarcatie van waar wetenschap eindigt en pseudowetenschap begint, is niets anders dan een empirisch, materialistisch criterium. Daarom spreek ik regelmatig van "wetenschap in de oorspronkelijke zin van het woord", aangezien Poppers criterium relatief recent is. Het heeft het "weten" in wetenschap gereduceerd tot waarnemen, precies zoals het empirisme voorschrijft.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8291
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Ivar schreef: 03 mei 2021 14:41
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 03 mei 2021 13:57 Daarom zijn theologie en filosofie onwetenschappelijk.
Maar filosofie speelt altijd een rol in onze interpretatie van waarnemingen, en filosofen buigen zich vanouds over de implicaties van wetenschappelijke en wiskundige bevindingen. Het is niet voor niets dat vrijwel alle bekende filosofen een achtergrond hadden in de wetenschap en wiskunde van hun tijd (naast de al genoemde namen o.a. Kant, Spinoza, Bacon, Newton, Gödel, Russell, Wittgenstein etc.).

Jouw positie staat bekend als de filosofische positie van het materialisme. Je bent dan geen actieve filosoof maar je hebt wel degelijk een keuze gemaakt. Poppers demarcatie van waar wetenschap eindigt en pseudowetenschap begint, is niets anders dan een empirisch, materialistisch criterium. Daarom spreek ik regelmatig van "wetenschap in de oorspronkelijke zin van het woord", aangezien Poppers criterium relatief recent is. Het heeft het "weten" in wetenschap gereduceerd tot waarnemen, precies zoals het empirisme voorschrijft.
Dat filosofen zich met van alle bemoeien waar ze de ballen geen verstand van hebben kan ik niet bestrijden. :lol:
Het heeft echter nooit een positieve bijdrage aan de wetenschap opgeleverd.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar »

outremer schreef: 03 mei 2021 14:10 anders gezegd: waarom zou ik me erin moeten verdiepen ?
Hieronder een aantal mogelijke antwoorden, sommigen triviaal en sommigen van existentieel belang. De lijst is niet volledig. (Bedankt voor de uitnodiging om hierover te brainstormen.)

- Om het abrahamisme de genadeklap toe te dienen. Een katholieke priester kan zijn geloof best combineren met empirische wetenschap (zoals Georges Lemaître en vele anderen) maar onmogelijk met ontologische wiskunde. Ontologische wiskunde rekent af met de islam, karmisme, judaïsme en alle andere Mythos religies. In veel opzichten komt het overeen met het atheïsme, maar het zet de puntjes op de i. Het laat geen ruimte vrij voor een schepper voorafgaand aan de Big Bang, noch voor wat voor messias dan ook.

- Om over een zeer groot aantal historische personen, theorieën en bewegingen te leren. Dat kan natuurlijk ook via andere routes, maar de boeken over ontologische wiskunde zijn beslist een Glass Bead Game te noemen.

- Gerelateerd aan bovenstaande en misschien niet een direct antwoord op je vraag maar wel het vermelden waard is dat veruit de meeste enthousiaste lezers een IQ van circa 130 hebben en vanuit het oogpunt van de MBTI tot de introverte, intuïtieve denkers behoren (INTP & INTJ). Mensen met een dergelijke intelligentie en persoonlijkheidtype ervaren het lezen van dit soort onderwerpen als enorm vervullend.

- Omdat het de relativiteitstheorie en kwantummechanica binnen één coherent systeem plaatst, en dus een Grand Unified Theory of Everything voorlegt. Wel op een excentrieke manier, namelijk niet-conformerend aan de gangbare standaard van peer review met bronvermelding etc. Nogmaals: de boeken zijn een Glass Bead Game. Verwacht geen academische papers.

- Het is goed voor je persoonlijke evolutie (gnosis, verlichting etc.). :D

- Ontologische wiskunde gaat niet samen met nihilisme en depressie. Het bestaan is zinvol en heeft een doel. (Ik weet, ik weet, dat klinkt als de verkooppraatjes van de Jehova's en Scientologists. Maar het is nu eenmaal de rationele conclusie van deze benadering. En ik noem het enkel om je vraag vanuit meerdere invalshoeken te beantwoorden.)

- Neuroplasticiteit: jezelf in verschillende uitdagende onderwerpen verdiepen (bijvoorbeeld via deze Glass Bead Game) stimuleert de vorming van nieuwe connecties in de hersenen. Daarmee ga je aftakeling tegen.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 03 mei 2021 14:50 Het heeft echter nooit een positieve bijdrage aan de wetenschap opgeleverd.
Dat is een bekende mening. Maar de meningen hierover zijn verdeeld. Een opiniestuk, gepubliceerd door de PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America) stelt terecht het volgende:
Despite the tight historical links between science and philosophy, present-day scientists often perceive philosophy as completely different from, and even antagonistic to, science. We argue here that, to the contrary, philosophy can have an important and productive impact on science.

We illustrate our point with three examples taken from various fields of the contemporary life sciences. Each bears on cutting-edge scientific research, and each has been explicitly acknowledged by practicing researchers as a useful contribution to science. These and other examples show that philosophy’s contribution can take at least four forms: the clarification of scientific concepts, the critical assessment of scientific assumptions or methods, the formulation of new concepts and theories, and the fostering of dialogue between different sciences, as well as between science and society.
Filosofie is in ieder geval beslist relevant voor dit topic over vrije wil. Empirisme heeft hier niets over te zeggen behalve dat het niet zichtbaar of meetbaar is en "daarom niet bestaat."
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8291
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Lang stuk.

Er staat echter geen enkel concreet voorbeeld in.
Het is het alom bekende filosofisch geleuter, wat uiteindelijk inhoudsloos is.

--------------------------

Wie ben jij om te bepalen wie/wat hier over mag zeggen???

Iets kan best wel bestaan, maar de vraag naar een meting kan irrelevant zijn.
Gedachten zijn er maar vragen naar de afmeting van gedacht is absurd net als vragen of het aantal punten van een bol even of oneven is.
Wat filosofen er niet van weerhoudt om er een boeken plank vol over te schrijven. :lol:
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22842
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door dikkemick »

Ivar schreef: 03 mei 2021 00:08
dikkemick schreef: 02 mei 2021 21:41 En is dit boeiende verhaal ook maar op enigerlei wijze te testen? Zijn er proefjes denkbaar?
Wellicht, maar wat ik hier geschetst heb is een theorie. Een paradigma. Een interpretatie van de vele reeds uitgevoerde experimenten. Wat dat betreft is het als veel andere bekende theorieën zoals de Kopenhaagse interpretatie (niet met proefjes bewezen), M-theorie (niet met proefjes bewezen), de blokuniversum theorie (niet bewezen), de multiversum theorie (niet bewezen), en het idee dat ons bewustzijn niets anders is dan synapsen in de hersenen, om maar wat te noemen. Dit zijn allemaal voorstellen en aannames over de werkelijkheid.
Nu nog een voorspelling doen die uitkomt en het maakt je theorie weer ietsje plausibeler.
...Zoals blijkt uit bijvoorbeeld het Kastrup topic, zijn er steeds meer mensen die zich, geheel onafhankelijk van Hockney, in dezelfde richting begeven. Boeken over een wiskundige universum (van bijvoorbeeld Max Tegmark) of een holografisch universum (van bijvoorbeeld Michael Talbot) wijzen, soms in beperkte mate maar toch, in de richting van ontologische wiskunde.
Ook hier geldt: Doe voorspellingen. Zoiets als zwaartekrachtsgolven gerelateerd aan de big bang. Einstein voorspelde ze, maar dacht dat dit nooit te meten zou zijn. Vervoglens wordt er toch een experiment bedacht om deze golven aannemelijk te maken. Zelfde geldt voor neutrino's (klein spookdeeltje...). Speculeren is 1, het hardmaken maakt een meer betrouwbare theorie.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22842
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door dikkemick »

Ivar schreef: 03 mei 2021 15:55 Filosofie is in ieder geval beslist relevant voor dit topic over vrije wil. Empirisme heeft hier niets over te zeggen behalve dat het niet zichtbaar of meetbaar is en "daarom niet bestaat."
ALS vrije wil in relatie staat tot het brein, moeten we filosofie dan prefereren boven empirisme?
Vrije wil los van het brein zien, kun je wat mij betreft een eeuwigheid over filosoferen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar »

dikkemick schreef: 03 mei 2021 16:47 moeten we filosofie dan prefereren boven empirisme?
Filosofie is geen tegenhanger van empirisme. De tegenhanger van empirisme (inductief, a posteriori, contingent, synthetisch) is rationalisme (deductief, a priori, noodzakelijk, analytisch). Uiteraard hebben beide hun voor- en nadelen. Wanneer ik mezelf omschrijf als rationalist, dan bedoel ik daarmee niet dat ik de empirische methode geen enkele waarde toeschrijf, maar dat ik wat het begrijpen van het bestaan als geheel betreft gebruik maak van de rationele benadering. Voor het begrijpen van fysieke objecten en processen binnen dat bestaan is de empirische methode zeer geschikt.

Maar ik begrijp wat je met de vraag bedoelt, en ja: vrije wil behoort tot die zaken die alleen via het rationalisme te doorgronden zijn. Empirisme heeft er niets over te zeggen. Niet omdat ik dat zeg maar omdat vrije wil onzichtbaar en onmeetbaar is en zich dus per definitie buiten het bereik van het empirisme bevindt. De titel van dit topic is wat dat betreft zeer toepasselijk: "De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities."
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22842
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door dikkemick »

Ik weet niet of je met je laatste betoog gelijk hebt. Er wordt nog volop onderzoek gedaan naar de (on)vrije wil en ik heb er vertrouwen in (maar dat is uiteraard persoonlijk) dat hersenonderzoek het laatste woord hierin gaat krijgen. Dus of deze vrije wil onmeetbaar/onzichtbaar blijft?

Ik denk alleen al even aan functionele MRI die al kan voorspellen (voordat een persoon dit zelf door heeft) wat deze persoon zal kiezen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar »

dikkemick schreef: 03 mei 2021 18:23 Ik denk alleen al even aan functionele MRI die al kan voorspellen (voordat een persoon dit zelf door heeft) wat deze persoon zal kiezen.
Ik ben daar bekend mee. Zoals ik enkele pagina's terug al schreef: "De hersenen (en het zenuwstelsel in het algemeen) vervullen meerdere functies waaronder die van onbewuste, automatische reflexen. Ik stel dus niet dat alles wat een mens doet een uitdrukking is van vrije wil. Enkel dat wij in de menselijke levensvorm (met een sterk ontwikkelde neocortex tot onze beschikking) complexe afwegingen kunnen maken."

Hebben de MRI onderzoeken zich gericht op complexe afwegingen? Nee. Op de wiki pagina over Neuroscience of free will staat het volgende te lezen:
An important distinction to make is the difference between proximal and distal intentions.[23] Proximal intentions are immediate in the sense that they are about acting now. For instance, a decision to raise a hand now or press a button now, as in Libet-style experiments. Distal intentions are delayed in the sense that they are about acting at a later point in time. For instance, deciding to go to the store later. Research has mostly focused on proximal intentions; however, it is unclear to what degree findings will generalize from one sort of intention to the other.
De eerder door mij genoemde "filtering" (waardoor monotone achtergrondgeluiden worden genegeerd) is een ander voorbeeld van een autonoom proces. Daar is geen vrije wil voor nodig. Ook autorijden, wandelen en dergelijke verlopen voor een heel groot deel via een soort "automatische piloot". Dat is wat de MRI onderzoeken bevestigen.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door Ivar »

Door dikkemicks vermelding van MRI onderzoek kwam ik zojuist bij onderstaande citaat terecht. Ik moest lachen omdat allerlei aspecten van bovenstaande discussie aan bod komen, waaronder de eis van bewijs, nihilisme, het verschil tussen rationalisme & empirisme, en de filosofische positie van Sam Harris inzake vrije wil (genoemd in de allereerste post van dit topic en ook later).

Het is uit een ander boek dan ik eerder en elders heb geciteerd. De titel van dit boek is, toepasselijk, The Sam Harris Delusion (2014).

(Aan degenen die mijn reacties en citaten zat zijn: 10 mei eindigt mijn vakantie en zal ik weer veel minder aanwezig zijn.)

Free Will

People who deny that we have free will – the ability to make our own choices for our own reasons – have abandoned the power of reason. There are no rational arguments at all for the denial of free will unless you are claiming that we live in a meaningless machine universe – programmed since the beginning of time – and that we suffer from an inexplicable and extraordinary delusion that we could do x rather than y, when, in fact, we were always going to do x no matter what. Are we androids rather than humans with no choice at all regarding what we do? Or perhaps we are random behaviour generators that do things for no reasons. You couldn’t get any position more opposed to ours than one that denies that we have free will.

If we have no free will, it means that we live in a machine world ordained at the beginning of time, or a randomist world where things happen miraculously, for no reason. A liberal atheist such as Sam Harris who denies free will yet condemns Islam is no better morally than a Jihadist who beheads people. After all, both are machines subject to inevitable forces. If Sam Harris doesn’t have free will then nor is he free to condemn Islamic Fundamentalism. The fact that he does, was, given his belief system, inevitable since the Big Bang, or happened through random processes, and was nothing to do with him. Equally, the Jihadist could never have chosen not to behead people since he’s just a machine for whom no choice has ever existed.

A universe without free will is by definition a meaningless, purposeless universe with no possible point to it, exactly as all scientific materialists have concluded.

The meaning of life is the one which we freely chose to invest in, but if we have no choice then we can give it no meaning, or only a programmed, illusory meaning, which is no meaning at all. Can a computer assign meaning to the universe? On what basis?

If we have no free will, if hard determinism is true, everyone is simply acting out a script, and every opinion expressed by everyone is not an opinion at all but a statement prepared at the Big Bang, billions of years before the first person even existed.

There is in fact only one occasion when we don’t have free will – at the conclusion of a Cosmic Age when the Force of Reason acts irreversibly to impose Absolute Reason on everyone, whether they like it or not.

Reason – expressed through ontological mathematics – is as much a cosmic force as gravity or anti-gravity. In fact, reason could be regarded as the mental aspect of gravity – that which draws things together and unites them, while unreason is anti-gravity, driving people apart in terms of individual faith, opinion, belief and interpretation.

What is the self-evident refutation of the denial of free will, apart from our own unarguable conscious experience that we are not in any way constrained to act in one particular way? It’s the fact that decisions take time. If we were devoid of free will, all decisions would be made instantaneously since there’s nothing to prevent immediate decision-making, Our decision-making is often slow exactly because we are weighing every angle using our free will. Free will slows down thinking because it generates viable alternatives, which we then have to ponder and evaluate before deciding what to do.

Free Will and Abrahamism

Some people think that free will is the essence of Abrahamism. On what planet? Abrahamism asserts the existence of a Creator God who made each and every one of us. Therefore, we are entirely dependent on him and caused by him, hence we can have no autonomy and no free will.

God is alleged to have complete foreknowledge of what we will do. Again, this cannot be consistent with free will.

In Christianity, the whole of humanity – including all unborn generations – are branded with Original Sin by God, i.e. a collective punishment is administered to humanity for the actions of Adam and Eve. An ineradicable stain is imposed on every soul. This is entirely inconsistent with free will and personal moral responsibility i.e. with being accountable for our own actions and not those of others. If the sons are punished for the sins of the fathers, there is no free will since we cannot control the behaviour of others.

According to many Protestant sects, our fates were determined at the beginning of time (predestination), before we’d been born, before we’d done a single thing. This is absolutely incompatible with free will.

According to Christianity, we need God’s “grace” before we can do anything good, and otherwise we are irredeemably evil. We are simply incapable of good works. This utterly contradicts free will.

According to Islam, all things are the will of Allah, a position that cannot accommodate free will. The medieval Crusaders also said, “God wills it.” If God wills it, and not us, then there is no free will (except in the unique and inexplicable case of God).

It’s absurd to assert that Abrahamism is based on free will. In fact, it’s based on the same denial of free will to which Sam Harris subscribes. Where Harris says we are the puppets of scientific forces, Abrahamism says we are the puppets of God. Either way, we are not free, and not in control of our destiny. Science is simply religion with a deterministic God replaced with deterministic (or indeterministic) laws of science. Abrahamists and scientists alike despise free will.

Anyone who supported free will would never posit a Creator God – a single first cause – and nor would they support objective, external scientific laws with no conceivable subjective, private, internal, or individual aspects.

As for Karmism being based on free will, what a joke! We are all either paying for our karmic misdeeds of past lives, or being rewarded for our karmic good deeds of past lives. In other words, we are the puppets of deterministic karmic forces from the past that prevent us from having free will in the present.

Christian Freedom?

Christians have no freedom because they are told what to do, what to believe, and are commanded to always obey. The point of the tale of the Garden of Eden is that if you disobey God, you go to hell. Ergo, all Christians are never free to disobey God (if they wish to avoid hell), hence are puppets and slaves.

The Science Delusion

“The Astonishing Hypothesis is that ‘You,’ your joys and your sorrows, your memories and your ambitions, your sense of personal identity and free will, are in fact no more than the behaviour of a vast assembly of nerve cells and their associated molecules. As Lewis Carroll’s Alice might have phrased it: ‘you’re nothing but a pack of neurons.’ This hypothesis is so alien to the ideas of most people alive today that it can be truly called astonishing.” – Francis Crick

And astonishingly absurd. Can a “vast assembly of nerve cells and their associated molecules” behave? Can lifeless, mindless, purposeless atoms with no desires, will or agency behave? In what conceivable way? Francis Crick – one of the Nobel Prize winners for discovering the structure of DNA – never suggested a mechanism for how lumps of matter are able to create life and generate purposeful minds. Because people such as Crick are materialist fundamentalists, they simply believe it must be true that life and mind come from matter. They refuse to consider any other possibilities. If all you’ve got is matter then plainly life, mind, consciousness, purpose, and free will (or the illusion thereof) cannot be “explained” in any other way than materially. The fact that no connection whatsoever can be made between matter and any of these mental things is disregarded. Materialists are left to claim that all of these things inexplicably “emerge” from matter. They might as well invoke magic and miracles ... or even God! It couldn’t be any crazier.

Do neurons tell us what to do? That’s what people such as Harris, Dawkins and Crick claim. Who has the intelligence – us, or our neurons?!

Authorship

Are you the author of your own life, or merely a puppet or actor performing a pre-written role? Sam Harris asserts the latter, but that means that he himself isn’t actually making any arguments. He's merely mouthing words put in his mouth by scientific determinism.

Neuroscience

“...the classical notion of conscious free will [is that] conscious thoughts cause our brain activity, which produces our actions.” – Patrick Haggard (neuroscientist), UCL

So, what about the classical notion of unconscious free will, and that our unconscious thoughts cause our brain activity even more so than our conscious thoughts?

“I don’t believe in free will because I can’t. As a neuroscientist, you can’t really believe in free will. The key brain event is the firing of a nerve impulse in a neuron and it obeys the classical laws of physics.” – Patrick Haggard

For neuroscientists such as Haggard (and Sam Harris), the mind is just the software that runs on the hardware of the brain. However, it’s not at all clear what this means. Brains made of atoms are material objects. Where exactly is the software? Who writes it? Where is it stored? What language is it written in? How is it accessed and run? The analogy collapses as soon as you drill into it.

The claim being made is either that there’s an untenable Cartesian dualism involving software and hardware, and they can miraculously interact, or that software miraculously emerges from hardware and writes itself, using some magical, unexplained process.

Hard Determinism

If hard determinism is true, we have no choice about what we believe. But that means that those of us who accept the reality of free will have been compelled to accept this delusion. Yet it also means that those who reject free will and “know” that it’s an illusion have equally been compelled to accept this “truth”. They didn’t arrive at it through any choice or analysis. It was literally just given to them by the laws of science. But this means that the laws of science are insane and actually indeterministic (contrary to the original assumption) since they can produce different, totally contradictory results, seemingly at random, with no rhyme nor reason. Hence the original thesis is false, and scientific hard determinism can be formally disproven by simple logic.

If Nature is able to compel us (or some of us) to believe the opposite of what is true, how can we ever know anything for sure? Why should Nature deterministically provide some people with the “truth” (that hard determinism is true), and the vast majority with the “lie” (that free will is true). This is an infinitely greater mystery than simply accepting than free will is true! It violates Occam’s Razor by asserting that hard determinism somehow sets out to falsify itself in the minds of most people ruled by hard determinism!

The very fact that some people can accept free will and others reject it is proof that hard determinism is false since hard deterministic laws couldn’t possibly generate two mutually exclusive outcomes. This means that either compatibilism or incompatibilism must be true.

Where’s the Evidence?

What do people mean when they ask for “evidence” or “proof”? Almost invariably, they mean something that satisfies their senses or even feelings (a reassuring religious Mythos, for example). What they absolutely never accept as evidence or proof is an airtight rational or mathematical argument, which is regarded as some sort of abstraction or empty tautology with no bearing on reality.

If Wittgenstein – a professional philosopher – couldn’t accept analysis rather than synthesis as the incontestable basis of existence, what hope for all the dunderheads infinitely less intelligent than Wittgenstein? The fact is, we can’t persuade irrational people of anything at all since they simply don’t accept reason as reality and are always seeking sensory and emotional solutions instead. There’s no point in arguing with such people. If they can’t appreciate a rational proof, it’s not because the proof isn’t true, it’s because they’re too stupid to understand it.

Reality is Reason. However, if you’re not rational, you will never grasp that. You will remain mired in empiricism, emotionalism and delusion forever, and, whenever anyone presents you with a rational proof, you will look at it in blank incomprehension or active disbelief, and say, “You haven’t proved anything.” Of course, we have. You haven’t understood the proof, and that’s because you’re not rational or intelligent enough.

Proof is a purely intellectual activity. It has nothing to do with what you sense, what you feel, what you experience, what mystical intuitions you have, or any other irrational, Content-driven notions.

When you ask for evidence or proof, where’s your evidence or proof that you have the vaguest idea what you’re talking about? Don’t appeal to some contemporary “authority” such as Sam Harris as your justification – just because you have similar opinions to him and like him. After all, where’s his evidence and proof? He doesn’t have any. Nothing he says is grounded in ontology, epistemology, rationalism or mathematics. Every argument he presents flows from fanatical materialism.

Some people seem to regard Harris as “spiritual”. In what way can anyone who defends to the hilt scientific materialism be spiritual? Who cares if he “meditates”? What does meditation have to do with spirituality? If, as the result of your meditations, you reach the false, empiricist conclusions drawn by the likes of Sam Harris and the Buddha, what good is meditation?

Ontological mathematics is an analytic system. If you can’t accept analysis as the truth, stop reading our books. You will never understand them. They are all about rational Form, pure Reason ... but you are locked into empirical Content, which is the other side of the coin from Reason, and entirely alienated from it. We can’t help you if you refuse to be rational, or are incapable of being rational.

If reality has an answer then that answer must be analytic, providing a closed solution where everything proceeds by analysis of atomic, basis definitions in a system of pure tautology. If you reject this answer, you’re automatically swallowed by Nietzsche’s statement of unconditional skepticism: “There are no facts, only interpretations.” You have rejected reason and definitive answers and chosen to rely on opinions, conjectures, beliefs, and hypotheses that can never be proved true, by any means at all.

Nietzsche is a trillion times smarter than the likes of Sam Harris, Richard Dawkins and Stephen Hawking. If you reject the rationalist world of ontological mathematics, you must embrace the skepticism of Nietzsche and David Hume, and stop pretending you have any knowledge at all. You know nothing, Jon Snow!
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22842
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De vrije wil bestaat niet, volgens deze definities

Bericht door dikkemick »

https://www.trouw.nl/nieuws/onze-neuron ... ~b29d2ca8/
...Wie dus denkt uit vrije wil de Clio al dan niet te kunnen kopen, heeft het mis. Onze neuronen zijn ons te snel af, zegt Nederkoorn, en maken de keuze al voordat jij je ervan bewust bent...
En hier een interessante uitleg
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Plaats reactie