Ethiek is mens-overstijgend

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21157
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door Peter van Velzen »

Jan van Lennip schreef: Ik heb nooit ergens een onderbouwing kunnen treffen dat men pas van ethiek kan spreken, op het moment dat het wordt genoteerd.
Ik wel: Hier bijvoorbeeld
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door Jan van Lennip »

Peter van Velzen schreef: Ik wel: Hier bijvoorbeeld
Ik heb die pagina ook al een paar keer doorgelezen tijdens deze discussie. Ik kom niet verder dan:

"de kritische bezinning over het juiste handelen"
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21157
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door Peter van Velzen »

Jan van Lennip schreef:
Peter van Velzen schreef: Ik wel: Hier bijvoorbeeld
Ik heb die pagina ook al een paar keer doorgelezen tijdens deze discussie. Ik kom niet verder dan:

"de kritische bezinning over het juiste handelen"
Ik lees:
moraal’ is het zedelijk handelen zelf, terwijl ethiek de studie ervan is.
Niet gezien? Het zou uiteraard zomaar en kunnen dat Chimps en Bonobo's de moraal bestuderen, maar ik betwijfel het ten zeerste. In elk geval hebben ze er niets over gepubliceerd.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door Jan van Lennip »

Peter van Velzen schreef: Ik lees:
moraal’ is het zedelijk handelen zelf, terwijl ethiek de studie ervan is.
Niet gezien? Het zou uiteraard zomaar en kunnen dat Chimps en Bonobo's de moraal bestuderen, maar ik betwijfel het ten zeerste.
Zodra ik "bestuderen" opzoek staat dit synoniem voor "iets bekijken om er meer over te weten". Daarvoor hoef je toch niet persee iets te noteren.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21157
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door Peter van Velzen »

Jan van Lennip schreef:
Peter van Velzen schreef: Ik lees:
moraal’ is het zedelijk handelen zelf, terwijl ethiek de studie ervan is.
Niet gezien? Het zou uiteraard zomaar en kunnen dat Chimps en Bonobo's de moraal bestuderen, maar ik betwijfel het ten zeerste.
Zodra ik "bestuderen" opzoek staat dit synoniem voor "iets bekijken om er meer over te weten". Daarvoor hoef je toch niet persee iets te noteren.
Maar wie schrijft die blijft. Er zijn mij geen studies bekend waarbij niets is opgeschreven, Jouw wel?
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door Jan van Lennip »

Peter van Velzen schreef: Maar wie schrijft die blijft. Er zijn mij geen studies bekend waarbij niets is opgeschreven, Jouw wel?
Dit is een derivaat van jou eigen redenering.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8469
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Peter van Velzen schreef:Maar wie schrijft die blijft. Er zijn mij geen studies bekend waarbij niets is opgeschreven, Jouw wel?
Dat is geen eerlijke vraag, lijkt me. 8*)

Dat soort studies moeten er wel geweest zijn, want er zijn beschavingen zonder schrift geweest,
waarvan onderzoek heeft uitgewezen dat ze aardig wat kennis hadden.

Het verwerven van kennis is echter ook een soort studie.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21157
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door Peter van Velzen »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
Peter van Velzen schreef:Maar wie schrijft die blijft. Er zijn mij geen studies bekend waarbij niets is opgeschreven, Jouw wel?
Dat is geen eerlijke vraag, lijkt me. 8*)

Dat soort studies moeten er wel geweest zijn, want er zijn beschavingen zonder schrift geweest,
waarvan onderzoek heeft uitgewezen dat ze aardig wat kennis hadden.

Het verwerven van kennis is echter ook een soort studie.
Het valt echter niet te bewijzen dat ze de moraal bestudeerd hebben. Bouwkunde en metallurgie zijn vaak wel waarschijnlijk, al zouden ze dat ook - zonder verdere studie - van hun voorouders kunnen hebben gekopieerd.
Maar dat is niet waar het hier over gaat. We hebben het over ethiek oftewel de studie van de moraal. Er is geen aanwijzing dat andere dieren dan mensen die beoefenen, en voor zover we het van mensen weten, heeft altijd iemand dat op schrift gesteld. Niet noodzakelijk dezelfde persoon uiteraard. Zie Socrates en Plato.

Maar toegegeven dat schrift is niet essentieel. Essentieel is dat men morele regels vaststelt als men ethiek bedrijft. En niet slechts empathische moraal bedrijft. Of zijn er ook ethische die het zonder regels doen? Dat ik er geen ken, wil uiteraard niet betekenen dat ze er niet kunnen zijn.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8469
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Vreemd verhaal.
Peter van Velzen schreef:We hebben het over ethiek oftewel de studie van de moraal.
Dit spoort niet met:
Peter van Velzen schreef:Essentieel is dat men morele regels vaststelt als men ethiek bedrijft.
Men stelt eerst de regels vast en dan gaat men die bestuderen.
Zulke dingen laten zien dat de filosofie onwetenschappelijk is.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21157
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ethiek is mens-overstijgend

Bericht door Peter van Velzen »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:Vreemd verhaal.
Peter van Velzen schreef:We hebben het over ethiek oftewel de studie van de moraal.
Dit spoort niet met:
Peter van Velzen schreef:Essentieel is dat men morele regels vaststelt als men ethiek bedrijft.
Men stelt eerst de regels vast en dan gaat men die bestuderen.
Zulke dingen laten zien dat de filosofie onwetenschappelijk is.
Sorry maar je moet eerst waarnemen voordat je een theorie kunt opstellen. Dat is op zich niet onwetenschappelijk. Met vaststellen bedoel ik niet dat men nieuwe morele regels maakt, maar dat men - objectief - tracht te achterhalen, welke er zijn. Dat gezegd zijnde is filosofie nog niet wetenschappelijk. Als een filosofische activiteit, wetenschappelijk wordt, houdt zij in principe op filosofie te zijn. Ethiek is denk ik nog lang niet zover.
Ik wens u alle goeds
Plaats reactie