Alleen op de wereld

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Alleen op de wereld

Bericht door HJW »

Petra schreef: Het is verdomd lastig om een jarenlange gedachtenreeks genuanceerd uit te schrijven.
Als je bedoeld was om te zwemmen, waarom zou je jezelf dan treiteren met een vlieg behoefte?
Wie heeft bepaald dat jij alleen bedoeld bent om te zwemmen ?
Het kan ook zijn dat dat een beperkende gedachte is, waardoor je een groot deel van je potentieel laat liggen.
Wat bedoel je precies? Wat is Thuis?
De bron waar we vandaan komen. Noem het het hogere bewustzijn of hoe dan ook.
hm, uit elkaar trekken.
Dit leven kan zinloos of nutteloos zijn, of zonder reden zijn ?
Maar er kan tegelijkertijd een reden voor bestaan zijn. Bevindt dat bestaan zich dan niet in dit leven?
Stel: je droomt.
De droom lijkt bizar echt, je leeft helemaal in die droom.
Heeft die droom zin ? Heeft de droom een reden ?
En als je dan wakker wordt, blijkt het "bestaan" anders te zijn dan de droom.
De werkelijkheid zit niet in de droom.
Maakt het dat iets helderder ?
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Alleen op de wereld

Bericht door Petra »

HJW schreef:
Maakt het dat iets helderder ?
Ga d'r wel weer ff op kauwen.
Ik weet wel dat ik in mijn volgende leven voorop in de rij ga staan als de hersens worden toebedeeld :lol:
Einstein in het kwadraat; voor minder doe ik het niet meer.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Alleen op de wereld

Bericht door Petra »

HJW schreef: Wie heeft bepaald dat jij alleen bedoeld bent om te zwemmen ?
Het kan ook zijn dat dat een beperkende gedachte is, waardoor je een groot deel van je potentieel laat liggen.
Kom op, niet zo vlouw doen.
We hebben fysieke en mentale beperkingen. (Zelfs als we niet gehinderd worden door beperkende gedachten of enige kennis van zaken :lol: )
Tenzij jij wonderhuman bent hoor.

Wat bedoel je precies? Wat is Thuis?
HJW schreef: De bron waar we vandaan komen. Noem het het hogere bewustzijn of hoe dan ook.
Nice, jij gelooft dus ook dat we meer zijn dan alleen 'n stukkie hersenen.
Dus hoe zie jij dat? Denk je dat we hier met een opdracht staan o.i.d.?
Heb ik nou een 'heilige huisje schop' opdracht meegekregen :lol:
(Als ik m'n ouders mag geloven stond ik al te stampvoeten voor ik goed en wel kon lopen, ik vraag me wel eens af of dat nog gaat veranderen. :lol: )

Anyway, ik heb geprobeerd om mijn levensbeschouwelijke visie te herleiden naar hoofdpunten, en dat in een notendoppie te beschrijven.
Nu ben jij aan de beurt. :D
Ik ben reuze benieuwd.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Alleen op de wereld

Bericht door Petra »

HJW schreef:
Petra schreef:
hm, uit elkaar trekken.
Dit leven kan zinloos of nutteloos zijn, of zonder reden zijn ?
Maar er kan tegelijkertijd een reden voor bestaan zijn. Bevindt dat bestaan zich dan niet in dit leven?
Stel: je droomt.
De droom lijkt bizar echt, je leeft helemaal in die droom.
Heeft die droom zin ? Heeft de droom een reden ?
En als je dan wakker wordt, blijkt het "bestaan" anders te zijn dan de droom.
De werkelijkheid zit niet in de droom.
Maakt het dat iets helderder ?
Zoals je ziet heb ik het onderwerp ook uit elkaar getrokken. :)
Expres natuurlijk, zodat je niet je beurt voorbij laat gaan of laat vertroebelen door dromen.


Ja, dromen hebben een reden en zijn zinvol. Altijd.
Ik heb veel aan droomuitlegging gedaan. :)
Maar dat is niet het punt wat je wilt maken natuurlijk.
Dus is het de metafoor die in mijn ogen niet klopt.

Maar hup, dan ga ik mee in de hypothese dat dromen zinloos zijn...
Dan word ik wakker.
Matrix?
Sja, misschien ben ik wel een sim poppetje van een buitenaardse kleuter.
Hoe het ook zij... of ik droom, of in een illusie verkeer of...
Het maakt niet uit denk ik.
Dan illusioneer ik verder tot ik weer beter weet.
Misschien is het moment dat je doodgaat wel het wakker worden.
Ik zie dit leven als een ritje in de achtbaan :D
En dan toch die droom of illusie weer als zinvol in het geheel.

Als ik jou goed begrijp dan zeg je dat dit leven een zinloze droom kan zijn.
En dat je wakker kunt worden (voor of na je dood?) in een andere werkelijkheid.
Dan denk ik; hoe weet je dan of dat de werkelijke werkelijkheid is? Misschien is het wel je volgende droom.
Zo bezien is het een never ending story. Waarom zou ik me dan naar the end gaan haasten, dan ben je drukker met jagen dan met ervaren, vrees ik. (Tenzij dát nou net weer je 'opdracht' was.. :roll: )


Mijn 'zwemmen' metafoor is overigens geboren vanuit het 5D denken. Ik heb een tijdje tussen de 'lichtwezens' verkeerd, die in een 5D wereld leven. Enfin, er wordt wat afgechanneld vanuit de galactische raad. Voor je het weet leef je niet meer in deze wereld maar zweef je er ergens boven. (Nooit eronder natuurlijk, dat vond ik best wel frappant :lol: )
Ik heb me met moeite maar weer naar dit 3D zootje gesleept, want het was er best wel lief en gezellig. :D
Laatst gewijzigd door Petra op 30 mei 2017 10:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Alleen op de wereld

Bericht door doctorwho »

Petra schreef: Kom op, niet zo vlouw doen.
[-X zelfs voor iemand met een ongehoorzaam toetsenbord zijn er grenzen.
flauw :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Alleen op de wereld

Bericht door Petra »

doctorwho schreef:
Petra schreef: Kom op, niet zo vlouw doen.
[-X zelfs voor iemand met een ongehoorzaam toetsenbord zijn er grenzen.
flauw :wink:
Nee, de schuld op het bordje van de toetsen leggen, dat is pittig. [-X
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Alleen op de wereld

Bericht door HJW »

Petra schreef:
Anyway, ik heb geprobeerd om mijn levensbeschouwelijke visie te herleiden naar hoofdpunten, en dat in een notendoppie te beschrijven.
Nu ben jij aan de beurt. :D
Ik ben reuze benieuwd.
Mijn visie in een notendop…..voor wat die waard is.

Ik denk dat er nagedacht is over het universum. Dat er een scheppende kracht achter zit.
Ik ben niet zo van de blinde processen en toevalligheden.

Ik denk dat wij, op welke wijze dan ook, gekozen hebben om hier te zijn. Dat impliceert inderdaad een hiervoormaals.

Maar als er een keuze is geweest, dan kunnen we die keuze ook weer terugdraaien, zonder dat iemand of iets ons tegenhoudt.
Wij komen dus ergens vandaan (uit een bewustzijn of wat dan ook) met blijkbaar een reden. Mijn reden om hier te zijn is mij overigens volstrekt onhelder. Helaas.
En ergens in het geheel ben ik/zijn wij de herinnering aan de bron kwijtgeraakt/vergeten.
En in mijn visie is dat de oorzaak van alle ellende.
Ik ervaar al het lijden dan ook als on-natuurlijk. Letterlijk. Het gaat tegen onze (werkelijke) natuur in.

Het gaat wat mij betreft om het herinneren. Het herstel van de eenheid.
Ik heb geen volledig idee wat die eenheid inhoudt. Niet in een hoekje zitten mediteren en dan eenheid ervaren. Dat is vrij nutteloos.

Ik geloof dan ook niet in een hogere macht, want dan is er sprake van afgescheidenheid.
Ik geloof dat de eenheid alle beperkingen opheft, want wie of wat zou je dan nog waarin beperken ?
Dus ja, zwemmen en vliegen. Was niet flauw bedoeld. Denk grenzeloos.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Alleen op de wereld

Bericht door HJW »

Petra schreef: Nice, jij gelooft dus ook dat we meer zijn dan alleen 'n stukkie hersenen.
Klopt
Dus hoe zie jij dat? Denk je dat we hier met een opdracht staan o.i.d.?
Nee, geen opdracht. Een "opdracht" gaat er vanuit dat iemand anders bepaalt wat jij moet doen dat is afgescheidenheid.
Het is eerder een keuze. Maar ik zeg over die keuze wel eens:
- sorry
- ik zal het nooooooit weer doen.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Alleen op de wereld

Bericht door HJW »

Petra schreef: Dan word ik wakker.
Matrix?
Sja, misschien ben ik wel een sim poppetje van een buitenaardse kleuter.
Geen idee.
En control freak als ik ben houdt mij dat nou juist misschien wel in de droom.
Als ik jou goed begrijp dan zeg je dat dit leven een zinloze droom kan zijn.
Ja, dat kan.
Ik ervaar het als weinig zinnig. Het voegt niets toe.
Dan denk ik; hoe weet je dan of dat de werkelijke werkelijkheid is? Misschien is het wel je volgende droom.
Je hebt de film "Inception" gezien neem ik aan.
Waarom zou ik me dan naar the end gaan haasten, dan ben je drukker met jagen dan met ervaren, vrees ik. (Tenzij dát nou net weer je 'opdracht' was.. :roll: )
Als ik naar Zwitserland reis, dan wil ik daar inderdaad zo snel mogelijk heen. Het ervaren doe ik wel op de plek van bestemming.
De reis boeit me niet en is, in dit geval, een noodzakeljik kwaad om er te komen.
Ik heb een tijdje tussen de 'lichtwezens' verkeerd, die in een 5D wereld leven. Enfin, er wordt wat afgechanneld vanuit de galactische raad.
Persoonlijk heb ik niets met lichtwezens, channelling en galactische raden.
Laatst gewijzigd door HJW op 30 mei 2017 10:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Alleen op de wereld

Bericht door Petra »

HJW schreef: Mijn visie in een notendop…..voor wat die waard is.

Ik denk dat er nagedacht is over het universum. Dat er een scheppende kracht achter zit.
Ik ben niet zo van de blinde processen en toevalligheden.

Ik denk dat wij, op welke wijze dan ook, gekozen hebben om hier te zijn. Dat impliceert inderdaad een hiervoormaals.

Maar als er een keuze is geweest, dan kunnen we die keuze ook weer terugdraaien, zonder dat iemand of iets ons tegenhoudt.
Wij komen dus ergens vandaan (uit een bewustzijn of wat dan ook) met blijkbaar een reden. Mijn reden om hier te zijn is mij overigens volstrekt onhelder. Helaas.
En ergens in het geheel ben ik/zijn wij de herinnering aan de bron kwijtgeraakt/vergeten.
En in mijn visie is dat de oorzaak van alle ellende.
Ik ervaar al het lijden dan ook als on-natuurlijk. Letterlijk. Het gaat tegen onze (werkelijke) natuur in.

Het gaat wat mij betreft om het herinneren. Het herstel van de eenheid.
Ik heb geen volledig idee wat die eenheid inhoudt. Niet in een hoekje zitten mediteren en dan eenheid ervaren. Dat is vrij nutteloos.

Ik geloof dan ook niet in een hogere macht, want dan is er sprake van afgescheidenheid.
Ik geloof dat de eenheid alle beperkingen opheft, want wie of wat zou je dan nog waarin beperken ?
Dus ja, zwemmen en vliegen. Was niet flauw bedoeld. Denk grenzeloos.
Ja, ik vind het altijd waardevol om visies te horen.
Ik zit grotendeels op dezelfde lijn.

'De herinnering aan de bron kwijtgeraakt' zeg je.
Het klinkt alsof dat niet goed is.
Ik ben van mening dat ook dát een keuze is, met een gegronde reden.
We doen mekaar van alles aan en dan staan we mekaar na het ritje in de achtbaan op de schouders te kloppen. Zo zie ik het.
Als we hier allemaal zouden weten of herinneren wat dan?
Misschien hebben we dat ook al gedaan of doen we het in een parallel bestaan, ik heb geen idee. Maar mij lijkt het saai.

Misschien hing die eeuwige zalige liefheid me zodanig de strot uit dat ik hiervoor koos. :roll:

Wat zwemmen betreft; dat heb ik denk ik voldoende uitgelegd.
Aan grenzeloos denken heb ik geen gebrek. Maar zo'n flexibele geest kan ook tot last zijn.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Alleen op de wereld

Bericht door HJW »

Petra schreef:
'De herinnering aan de bron kwijtgeraakt' zeg je.
Het klinkt alsof dat niet goed is.
Het voelt inderdaad niet goed. Als een soort amputatie.
Ik ben van mening dat ook dát een keuze is, met een gegronde reden.
Dat zou haast wel moeten, maar kan me nergens voorstellen dat ik DIE keuze gemaakt zou hebben.
We doen mekaar van alles aan en dan staan we mekaar na het ritje in de achtbaan op de schouders te kloppen. Zo zie ik het.
Ik zie dat de kampbewaarder en de jood nog niet doen.
Maar misschien ben ik te pessimistisch.
Misschien hing die eeuwige zalige liefheid me zodanig de strot uit dat ik hiervoor koos. :roll:
Dat denk ik ook wel eens.
Als alles van een leien dakje gaat is er ook niks aan.
Maar ik vind de ellende op deze wereld dan wel weer overdreven.
Maar zo'n flexibele geest kan ook tot last zijn.
Vertel mij wat.......
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Alleen op de wereld

Bericht door Petra »

HJW schreef:
Petra schreef: Nice, jij gelooft dus ook dat we meer zijn dan alleen 'n stukkie hersenen.
Klopt
Dus hoe zie jij dat? Denk je dat we hier met een opdracht staan o.i.d.?
Nee, geen opdracht. Een "opdracht" gaat er vanuit dat iemand anders bepaalt wat jij moet doen dat is afgescheidenheid.
Het is eerder een keuze. Maar ik zeg over die keuze wel eens:
- sorry
- ik zal het nooooooit weer doen.
Een opdracht wil niet per definitie zeggen dat het uit een andere koker komt.
Dat maak jij er van. Ikke niet.
Ik ben prima in staat om mezelf opdrachten te geven.

'Sorry' klinkt alsof je een verkeerde keuze maakte.
Of in mijn lijn; jezelf een verkeerde opdracht gaf.
Dat wil er niet bij me in.
Dus ja, ik zal het zeker weer doen. En net zolang met vallen en opstaan blijven doen tot ik het mooi geweest vind.
Geeft ook weer lucht en ruimte; anderen mogen ook vallen en opstaan. :wink:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Alleen op de wereld

Bericht door HJW »

Petra schreef:
Een opdracht wil niet per definitie zeggen dat het uit een andere koker komt.
Dat maak jij er van. Ikke niet.
Ik ben prima in staat om mezelf opdrachten te geven.
Oke, helder. Zo had ik het niet gelezen.
'Sorry' klinkt alsof je een verkeerde keuze maakte.
Als ik zo rond kijk op deze wereld, dan denk ik dat inderdaad wel eens.
Dit kan toch nooit de bedoeling zijn geweest......
Dus ja, ik zal het zeker weer doen.

ik zal je niet tegenhouden.
En net zolang met vallen en opstaan blijven doen tot ik het mooi geweest vind.
Dat kan voor de één heel wat later zijn dan de ander.
Dus: be my guest !!
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Alleen op de wereld

Bericht door Petra »

HJW schreef: En control freak als ik ben houdt mij dat nou juist misschien wel in de droom.
Sja, control freak lijkt me idd een bijzonder lastige eigenschap.
HJW schreef: Ja, dat kan.
Ik ervaar het als weinig zinnig. Het voegt niets toe.
Het geheel? Of jijzelf?
Als ik besta voor mezelf, en ook mijn bijdragen aan het geheel zijn voor mijzelf.
Dan zit de zinvolheid niet in de wereld of wat anderen doen of laten. Die dienen misschien als spiegeltjes waarin je jezelf in je volle glorie terugziet. :)

Wat voegt het toe?
Wat dacht je van de hemelse schoonheid van de liefde.
Hoe kun je de liefde voelen als je geen flauw idee hebt wat niet-liefde is?
Hoe gaat dat zonder de noodzaak van de reis? Sta je dan op je einddoel met een leeg koffertje?

HJW schreef: Persoonlijk heb ik niets met lichtwezens, channelling en galactische raden.
Ik ben er ook niet vol goeie zin ingesprongen. Ik werd geroepen, maar had dat feesie liever ongemerkt aan me voorbij laten trekken.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Alleen op de wereld

Bericht door HJW »

Petra schreef: Sja, control freak lijkt me idd een bijzonder lastige eigenschap.
Yep, dat mag je wel stellen.
Het geheel? Of jijzelf?
Beide. Is er onderscheid ?
Dan zit de zinvolheid niet in de wereld of wat anderen doen of laten. Die dienen misschien als spiegeltjes waarin je jezelf in je volle glorie terugziet. :)
Misschien is de uitgestrektheid van het universum niet om ons te laten zien hoe nietig wij zijn, maar juist om aan te tonen waartoe wij in staat zijn.
Wat voegt het toe?
Wat dacht je van de hemelse schoonheid van de liefde.

Daar is deze aarde voor nodig ?
Hoe kun je de liefde voelen als je geen flauw idee hebt wat niet-liefde is?
Ah....dualiteit. Heb ik ook al weinig mee.
Liefde heeft alles in zich om te kunnen ervaren.
ik kan heel goed liefhebben zonder te haten.
Liefde ervaar je.....door liefde te ervaren.
Hoe gaat dat zonder de noodzaak van de reis? Sta je dan op je einddoel met een leeg koffertje?
Ik heb geen behoefte aan een volle koffer.
Ik merk eerder op mijn reis terug dat onderweg mijn koffer steeds leger wordt. De ballast mag weg.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Plaats reactie