Gaza

[Jinny]

Houden we het even netjes tegen elkaar?
Argumenten en daarop acteren, waar iemand op vakantie is geweest of welke deur hij met zijn slaperig hoofd heeft geraakt telt niet.

[Dee dee ramone]

Je hebt gelijk. Ik hou er gewoon mee op.

[siger]

Israel hangt al zijn hele bestaan aan het infuus. Met de volgende recessie in de US verdwijnt het gewoon. Dan komt de verstandhouding tussen de mensen vanzelf terug, zoals vóór het zionisme de boel verziekte.

[Jinny]

Met bergen doden tot gevolg.
Daar valt waarschijnlijk het huidige aantal bij in het niet.

[Chronos]

Helaas spreken we over een gebied ter grootte van Texel met anderhalf miljoen inwoners die nu door deze terroristen worden ingezet als kanonnenvoer. Dezelfde beesten die niet schroomden palestijnse vrouwen en kinderen in te zetten voor zelfmoordaanslagen binnen druk bevolkte israelische gebieden..

2 bedenkingen

- WIE heeft die 1,5 miljoen mensen opgesloten en van de buitenwereld afgesloten? Hamas kan het niet geweest zijn want 60j geleden bestond die organisatie nog niet

Waarom wilt Egypte Gaza niet terug toen Israël het terug gaf?
En Jordanië de Westelijk Jordaanoever?

Waar komt toch die haat vandaan?
Welke politiek spel wordt hier gespeeld?

En de sukkeltjes laten zich gebruiken als emoties voor een "hoger" doel.

[siger]

Met bergen doden tot gevolg.
Daar valt waarschijnlijk het huidige aantal bij in het niet.

Dat hoeft niet, maar het kan. Zuid-Vietnam komt me voor de geest.

[Fish]

En daar vragen ze zelf om!

Hmm, deze docu gezien die vanavond op de VPRO te zien was LANFY?

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1306297" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat een mentaliteit bij die kolonisten daar, hebben ze dan geen enkel historisch gevoel?

[appelfflap]

Waarom wilt Egypte Gaza niet terug toen Israël het terug gaf?
En Jordanië de Westelijk Jordaanoever?

en wat is de relevantie van deze vragen mbt de opsluitingvan 1.5 miljoen palestijnen die alle 4 à 5j massaal gebombardeerd worden door Israel?

[Klikzoi]

Waar het om gaat is dat een terroristisch regime bewust raket installaties inzet in druk bevolkte woonwijken om de internationale gemeenschap te paaien wanneer er een raket wordt terug geschoten.

Dan staan ze voor de camera met dode kinderen in hun handen terwijl ze voortdurend de provocatie opzoeken. Dat is ronduit ziek te noemen.

[HenkH]

Wie zich er enigszins in verdiept en niet blijft hangen in de propaganda, die sinds, of eigenlijk al voor, het 'ontstaan van de staat Israël' over ons is uitgestort, kan naar mijn mening niet anders dan aan de kant van de Palestijnen gaan staan.

Israël gedroeg/gedraagt zich, simpel gesteld, als een vervelend kind dat altijd zijn gang kon/kan gaan, omdat het zich onvoorwaardelijk gesteund voelde/voelt door een sterke broer.

En de geschiedenis blijft zich...
Zoals ik een paar maanden geleden nog schreef onder het onderwerp "Israël mishandelt Palestijnse kinderen":
"Dat de situatie niet kan worden teruggedraaid naar voor 1948 begrijpt ieder weldenkend mens, maar op z'n minst een beetje meer compassie voor wat de Palestijnen is overkomen en overkomt lijkt me wel op z'n plaats."

Wanneer het niet zo triest was, zou ik zo nu en dan kunnen lachen om de argumenten die (ook hier) voorbijkomen...

[appelfflap]

Waar het om gaat is dat een terroristisch regime bewust raket installaties inzet in druk bevolkte woonwijken .

en hoeveel open vlaktes zijn er nog zo in Gaza?
200km² waar 1,5 miljoen mensen wonen. da's 7500/km²

en nogmaals
in de westbank houden de palestijnen zich koest
op welke manier is hun leven verbeterd of komt Israel hen tegemoet? minder nederzettingen, minder grondstoffendiefstal, minder checkpoints of misshcien krijgen ze daardoor meer rechten in Jeruzalem?
antwoord eens een keertje daaro?p

[Klikzoi]

Dat ligt aan de palestijnen zelf. Zolang je als volk terrorisme inzet om je doelen te bereiken (tegen een veel sterkere tegenstander) zul je altijd het onderspit delven. Dat concept is niet nieuw.

Denk aan de FARC die een vergelijkbare vorm van terrorisme inzet om hun idealen te verwezenlijken. Na decennia oorlog en het bijna uitroeien van hun bestand zijn ze geen stap verder gekomen.

De harde opstelling van Israël is een gevolg van veel gruwelijke daden. De muur zou er niet staan indien Hamas constant zelfmoordenaars over de grens zou sturen. Wanneer je raketten afvuurt op je buurland kun je niet verwachten dat een veel sterkere tegenstander niet terug slaat.

Hamas voert een smerige propaganda-oorlog door doelbewust raketinstallaties bij burgerdoelen neer te zetten, waaronder druk bevolkte woonwijken en scholen. Vervolgens hitsen ze het volk op om voor de camera met hun doden te pronken om medelijden af te dwingen bij de internationale gemeenschap. Het is ziek en misselijkmakend.

[appelfflap]

Dat ligt aan de palestijnen zelf. Zolang je als volk terrorisme inzet om je doelen te bereiken (tegen een veel sterkere tegenstander) zul je altijd het onderspit delven. Dat concept is niet nieuw.

zoals reeds gesteld, in de westbank is momenteel geen verzet. op welke manier komt Israel de verzuchtingen vd palestijnen tegemoet?
het antwoord is natuurlijk op generlei wijze. Het enige effect dat je ziet is dat Israel gewoon zijn annexatiepolitiek verderzet en elke vorm van eventuele Palestijnse staat tracht onmogelijk te maken.

ga jij akkoord met de stelling dat reguliere legers ook kunnen terroriseren (diefstal, checkpoints,willekeurige bombardementen, gebruik chemische wapens tegen burgers,...)? of is dat in jouw optiek per definitie onmogelijk?

De harde opstelling van Israël is een gevolg van veel gruwelijke daden. De muur zou er niet staan indien Hamas constant zelfmoordenaars over de grens zou sturen. Wanneer je raketten afvuurt op je buurland kun je niet verwachten dat een veel sterkere tegenstander niet terug slaat.

ok, maar dan zet je zo'n muur niet in het buurland. dan zet je de muur niet zodanig dat de waterbronnen vh buurland aan jouw kant vd muur vallen.
vanaf dan is zelfverdediging een drogreden en gaat het je enkel om annexatie en diefstal

Hamas voert een smerige propaganda-oorlog

den wordt het tijd dat je door de propaganda heen kijkt.
de propaganda van beide kanten. wie 75 000 militairen mobiliseert en een invasie plant kan onmogelijk met een defensieve op zelfverdediging gebaseerde oorlog bezig zijn.
de tegenstander zijn hooguit boeren met een paar rioolbuizen (wat men raketten noemt)
wie para's inzet om burgerschepen te kapen en daarbij een bloedbad aanricht kan ONMOGELIJK zelfverdediging inroepen

[siger]

"Dat de situatie niet kan worden teruggedraaid naar voor 1948 begrijpt ieder weldenkend mens, maar op z'n minst een beetje meer compassie voor wat de Palestijnen is overkomen en overkomt lijkt me wel op z'n plaats."

Hier is toch een bemerking op zijn plaats. Het is even waar dat de tijd niet kan teruggedraaid worden, als dat de tijd niet kan stilgezet worden.

En een land dat alleen met militaire macht kan overleven heeft niet veel tijd over. Hoe vlugger deze toestand tot een einde komt, hoe minder pijn voor alle betrokkenen.

Voor alle duidelijkheid: ik zie in een gewapend conflict standaard twee partijen: de daders en de slachtoffers. Ik kies de kant van de slachtoffers aan om het even welke zijde, en ik vind het onthutsend dat we nog altijd ongestraft medemensen (jong en oud) de dood in jagen of gruwelijk verminken alsof dat de gewone gang van de wereld is.

[Klikzoi]

zoals reeds gesteld, in de westbank is momenteel geen verzet. op welke manier komt Israel de verzuchtingen vd palestijnen tegemoet?

ga jij akkoord met de stelling dat reguliere legers ook kunnen terroriseren (diefstal, checkpoints,willekeurige bombardementen, gebruik chemische wapens tegen burgers,...)? of is dat in jouw optiek per definitie onmogelijk?

den wordt het tijd dat je door de propaganda heen kijkt.
de propaganda van beide kanten. wie 75 000 militairen mobiliseert en een invasie plant kan onmogelijk met een defensieve op zelfverdediging gebaseerde oorlog bezig zijn.
de tegenstander zijn hooguit boeren met een paar rioolbuizen (wat men raketten noemt)
wie para's inzet om burgerschepen te kapen en daarbij een bloedbad aanricht kan ONMOGELIJK zelfverdediging inroepen

De palestijnen willen toch onafhankelijk zijn? Dan hoeft Israël ze toch niet te voeden? Vergeet overigens niet dat Israël ondanks hun grensposten veel palestijnen betaald werk bieden.

Wanneer jouw dierbaren door zelfmoordenaars worden opgeblazen in bussen en winkels zal dit onvermijdelijk leiden tot een verwrongen beeldvorming van die ander. Het is een neerwaartse spiraal van oorzaak en gevolg. Er bestaat een intense haat tussen beide bevolkingsgroepen wat in het uiterste geval kan leiden tot grootschalige genocide van het palestijnse volk. Israël heeft de macht en de middelen om het te doen maar heeft dit niet gedaan. Natuurlijk waren 1400 palestijnse doden bij de vorige inval er 1400 teveel maar tegelijkertijd een schijntje van de 1,5 miljoen inwoners die wonen op een oppervlakte vergelijkbaar als Texel. Je moet het wel relativeren. Het Hamas-regime gebruikt doelbewust burgers als schild om een propaganda-oorlog te voeren. Elk doel die Israël uitschakelt om raketaanvallen op hun grondgebied te voorkomen leidt tot burgerslachtoffers. Het is een smerige oorlog.

De recente raketbeschietingen van Hamas laten zien dat ze over meer geavanceerde raketten beschikken met een langer bereik, die zelfs Jeruzalem kunnen treffen. Egypte wordt geleid door een ander terroristen-regime die hun grenzen (in tegenstelling tot hun voorganger Mubarak) openstelt voor wapenleverancies aan Hamas. Dan zal een grootschalige inval niet te voorkomen zijn zonder een bestand waar beide partijen zich aan willen houden. Hamas heeft al aangekondigd zich niet aan zo'n bestand te willen houden en is bereid de levens van 1,5 miljoen burgers in te zetten voor hun terroristische activiteiten. Het is vreselijk maar een bloedbad zal dan onvermijdelijk zijn.