Rusland en Oekraïne

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

lanier schreef: 09 mar 2022 17:35 Je moet wel weten hoe 'wij NAVO bevolking' hierover denken.
Als je iemand vraagt 'moeten we Polen verdedigen als Poetin het land binnenvalt, ook al kan dat leiden tot een kernoorlog' dan is het antwoord JA.
Als je iemand vraagt 'moeten we Finland verdedigen als Poetin het land binnenvalt, ook al kan dat leiden tot een kernoorlog' dan is het antwoord NEE.
Ik heb zelf de proef op de som genomen door mensen deze vraag te stellen. Ben je geen lid van de NAVO dan is het antwoord NEE. Hamvraag is wat als Finland toetreedt tot de NAVO en de volgende dag schiet Poetin een kernraket af richting Finland. Dan is de twijfel enorm. De meeste mensen vinden nu eenmaal dat Finland kansen genoeg heeft gehad. Daar kunnen de Finnen anders over denken, maar ze moeten wel weten hoe velen hierover denken in Nederland. Het is gewoon heel veel gevraagd om voor ons een kernoorlog te riskeren in deze situatie.
Wel, misschien heb je gelijk. Maar aan de andere kant: je dacht al eerder dat dingen teveel gevraagd waren (van Nederland), en je vergiste je.
Ik heb dit probleem eerder in dit topic overdacht, en een oplossing ervoor gevonden (viewtopic.php?p=599972#p599972). Zoiets schijnt in principe mogelijk te zijn volgens artikel 10 van de NAVO regels.

Maar als die oplossing niet haalbaar is, verwacht ik zelf dat indien Poetin de oorlog zou uitbreiden naar Finland en Zweden, heel Europa geen andere keus meer heeft dan Europa te verdedigen. Er kan op dat moment geen sprake meer zijn van NAVO of niet NAVO.

Maar de dreiging lijkt al een voorbijgegaan station te zijn. Iedereen is er van overtuigd dat de oorlog in Oekraïne voor Poetin inmiddels al verloren is en de zaak dus niet meer relevant is. Dit was Poetins laatste veroveringsoorlog. Het Russische leger blijkt een aanfluiting te zijn en de dagen van Poetin zijn geteld. Hij heeft nu wel wat anders aan zijn hoofd dan Finland.

Een kernraket naar Finland lijkt me wel heel onwaarschijnlijk. Poetins hometown Petersburg ligt op maar een paar kilometer afstand.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 7001
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Bonjour »

Poetin is volgende maand wellicht al failliet. (Google op Russian default). Het wordt heel lastig een oorlog te voeren als je niet bij de centen kan om betere banden voor je voertuigen te kopen.
We willen feiten! Geen dogma's. Geen propaganda.
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8950
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

Ik hoop dat die Russen de aanvoerlijnen in Ukraine vanuit het Westen met rust laten.
Regel 1 in dit soort oorlogshandelingen is: zorg dat de aanvoerlijnen van 'de vijand' niet werken.
Stoltenberg van de Navo heeft gewaarschuwd dat die met rust gelaten dienen te worden, maar ook hier geldt, een kat in het nauw (Putin cc.) maakt soms rare sprongen. En hij zint op heel rare sprongen, daar ben ik van overtuigd! Want hij zit nu al in het nauw. Ook daar ben ik van overtuigd.

En hoe is het ter plekke in Ukraine..?
https://news.un.org/en/story/2022/03/1113512
Apoclyptisch plaatselijk, wordt gemeld.
Zelfs kinderen en een kinderziekenhuis en zorg worden gebombardeerd.
Zuivere poging tot genocide.
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Superposter
Berichten: 5093
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lost and not found yet! »

Bonjour schreef: 09 mar 2022 20:19 Poetin is volgende maand wellicht al failliet. (Google op Russian default). Het wordt heel lastig een oorlog te voeren als je niet bij de centen kan om betere banden voor je voertuigen te kopen.
Inderdaad meer goed nieuws:

https://www.telegraaf.nl/financieel/816 ... g-is-nabij
We are dancing again!
"Volwassen ethiek erkent dat voortbestaan
de voorwaarde is voor alle andere waarden." ChaimNimsky
🔱
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Superposter
Berichten: 5093
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lost and not found yet! »

En deze wil ik jullie niet onthouden:
Poetin komt bij een waarzegster en vraagt aan haar wat er in de nabije toekomst gaat gebeuren. Ze zegt; "Ik zie dat je met een limousine door de drukke menigte rijdt, de mensen zijn blij, lachen en juichen, springen van vreugde, knuffelen elkaar en hebben allemaal een grote glimlach op hun gezicht!". Poetin vraagt aan haar; "Zwaai ik naar hen?!?" Nee zegt ze, de kist is gesloten........!
We are dancing again!
"Volwassen ethiek erkent dat voortbestaan
de voorwaarde is voor alle andere waarden." ChaimNimsky
🔱
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8950
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

lost and not found yet! schreef: 09 mar 2022 22:19 En deze wil ik jullie niet onthouden:
Poetin komt bij een waarzegster en vraagt aan haar wat er in de nabije toekomst gaat gebeuren. Ze zegt; "Ik zie dat je met een limousine door de drukke menigte rijdt, de mensen zijn blij, lachen en juichen, springen van vreugde, knuffelen elkaar en hebben allemaal een grote glimlach op hun gezicht!". Poetin vraagt aan haar; "Zwaai ik naar hen?!?" Nee zegt ze, de kist is gesloten........!
Je bent duidelijk in de wens-denk-modus.
Ik vind het we fijn om te lezen, maar er knaagt wat.
Rauwe realiteit.
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Superposter
Berichten: 5093
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lost and not found yet! »

Gerard R. schreef: 09 mar 2022 22:28
lost and not found yet! schreef: 09 mar 2022 22:19 En deze wil ik jullie niet onthouden:
Poetin komt bij een waarzegster en vraagt aan haar wat er in de nabije toekomst gaat gebeuren. Ze zegt; "Ik zie dat je met een limousine door de drukke menigte rijdt, de mensen zijn blij, lachen en juichen, springen van vreugde, knuffelen elkaar en hebben allemaal een grote glimlach op hun gezicht!". Poetin vraagt aan haar; "Zwaai ik naar hen?!?" Nee zegt ze, de kist is gesloten........!
Je bent duidelijk in de wens-denk-modus.
Ik vind het we fijn om te lezen, maar er knaagt wat.
Rauwe realiteit.
Natuurlijk knaagt er wat, zoniet heel veel, maar ik wilde alleen de humoristische zaak ervan aankaarten, die zeer zeker ook een wens kan zijn! Ik denk dat uiteindelijk onvervalste humor, hoe zwart ook, alles verslaat!
We are dancing again!
"Volwassen ethiek erkent dat voortbestaan
de voorwaarde is voor alle andere waarden." ChaimNimsky
🔱
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8950
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

lost and not found yet! schreef: 09 mar 2022 22:35
Gerard R. schreef: 09 mar 2022 22:28
lost and not found yet! schreef: 09 mar 2022 22:19 En deze wil ik jullie niet onthouden:

Je bent duidelijk in de wens-denk-modus.
Ik vind het we fijn om te lezen, maar er knaagt wat.
Rauwe realiteit.
Natuurlijk knaagt er wat, zoniet heel veel, maar ik wilde alleen de humoristische zaak ervan aankaarten, die zeer zeker ook een wens kan zijn! Ik denk dat uiteindelijk onvervalste humor, hoe zwart ook, alles verslaat!
Het spijt me.. het werkt bij mij even niet. :)
Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1189
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Socratoteles »

Headlines in het Russische RIA "nieuws" vandaag, voor wie een inkijkje wil in een parallel universum:

- "Het ministerie van Defensie hoorde van de plannen van de [Oekraïense] nationalisten om een ​​provocatie met chemische wapens te regelen"
- "Europa probeert zonder succes manieren te vinden om de schade van de sancties te beperken"
- "Frankrijk ziet in hoe de wraak van de VS op Rusland, Europa tot zelfmoord drijft" (bron: Marine Le Pen)
- "Kiev saboteert operatie om burgers te evacueren" (spoiler: Oekraïense soldaten schieten weerloze burgers neer, leggen mijnenvelden aan om ontsnappen te verhinderen, en de memoires van burgers uit Donbas zullen vergelijkbaar zijn met het dagboek van Anne Frank)
- "Regering ontwikkelt actieplan om de economie te stabiliseren"
- "Oekraïense nationalisten snijden stroomtoevoer in Tsjernobyl af"
- "China legt de ware reden uit voor de Amerikaanse ban op Russische olie" (spoiler: ze willen hun eigen fossiele brandstoffen aan de EU slijten)
- "VS zetten het kruitvat Oekraïne in de brand om al het bloed uit Europa te zuigen"

Het is ongelofelijk hoe ver die Oekraïense nationalisten gaan om hun land te gronde te richten! :roll:
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

Socratoteles schreef: 09 mar 2022 23:13 Headlines in het Russische RIA "nieuws" vandaag, voor wie een inkijkje wil in een parallel universum:
Het kinderziekenhuis dat werd gebombardeerd in Mariupol wordt in Rusland uitgelegd: de Oekraïense terroristen hadden het ziekenhuis geheel geëvacueerd en gebruikten het als basis om een verraderlijke aanval op de Russische soldaten te doen en om de Russen de schuld te geven van het uitvoeren van inhumane gevechtshandelingen.

Het engste is nog wel dat het goed mogelijk is dat Poetin zelf ook slachtoffer is van alle desinformatie. Ik luisterde naar Andrei Kozyrev (minister van buitenlandse zaken onder Jeltsin), die zei dat het onmogelijk is om de waarheid aan Poetin te vertellen. Op de vraag of er iemand is die Poetin het slechte nieuws vertelt gaf hij als antwoord: "That is less possible than overthrow him. That's Russian tradition. They fear to tell the boss the truth, but one day they might come with a weapon and escort him either to the grave or retirement."
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8950
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

Rereformed schreef: 10 mar 2022 07:41
Socratoteles schreef: 09 mar 2022 23:13 Headlines in het Russische RIA "nieuws" vandaag, voor wie een inkijkje wil in een parallel universum:
Het kinderziekenhuis dat werd gebombardeerd in Mariupol wordt in Rusland uitgelegd: de Oekraïense terroristen hadden het ziekenhuis geheel geëvacueerd en gebruikten het als basis om een verraderlijke aanval op de Russische soldaten te doen en om de Russen de schuld te geven van het uitvoeren van inhumane gevechtshandelingen.

[..]
Je ziet het wel aan de slachtoffers. Geen terroristen.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 21612
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Peter van Velzen »

Ik heb de helft van jullie berichten maar overgeslagen, want deskundigen zijn jullie toch niet. Ik uiteraard nog veel minder. Ik vraag mij echter af waarom Poetin 100.000 man in de buurt van Kiev had verzameld en nu vooral in het zuiden oprukt. Zouden die bij Kiev alleen bedoeld zijn om het leger van de oekranie in het noorden te houden, zodat hij in het zuiden zijn slag kan slaan en de hele kuststrook tot aan de Krim kan bezetten? Dat zou een logische taktiek kunnen zijn. . .
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

Ik bekeek een paar Nederlandse video's waar gespeculeerd wordt over het vervolg.
De boodschap van Hiermee brengen Russische generaals zichzelf in gevaar was dat innemen van Kiev zeer riskant is en ook veel slachtoffers van Russische zijde oplevert. En de boodschap van ‘Russen gaan Kiev op middeleeuwse manier uithongeren’ dat er voor de Russen geen andere optie overblijft als we er vanuit mogen gaan dat de historische betekenis van de steden Odessa en Kiev een beslissend gewicht in de schaal legt.
Het laatste scenario lijkt mij volledig uitgesloten omdat Poetin niet hetzelfde kan doen als wat de nazi's ooit met Leningrad deden. Er is in dat laatste scenario echter nog een optie die niet genoemd wordt, namelijk dat de Russen eerst alle inwoners van die twee steden (die dat willen) naar het westen laat vluchten. Europa wordt zo opgescheept met nog 4 miljoen vluchtelingen erbij. En de strijders die achterblijven zouden ze dan kunnen laten uithongeren. Geen idee of men aan dit scenario gedacht heeft, maar wellicht is het nu nog mogelijk om grote voorraden water en voedsel te transporteren naar die steden. Kiev is vanwege de onbegrijpelijke slakkengang waarmee het Russische leger optrekt via het zuiden nog bereikbaar.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8950
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

Peter van Velzen schreef: 10 mar 2022 10:45 Ik heb de helft van jullie berichten maar overgeslagen, want deskundigen zijn jullie toch niet. Ik uiteraard nog veel minder. Ik vraag mij echter af waarom Poetin 100.000 man in de buurt van Kiev had verzameld en nu vooral in het zuiden oprukt. Zouden die bij Kiev alleen bedoeld zijn om het leger van de oekranie in het noorden te houden, zodat hij in het zuiden zijn slag kan slaan en de hele kuststrook tot aan de Krim kan bezetten? Dat zou een logische taktiek kunnen zijn. . .
Genocide en kapotmaken van een aantal steden. In het zuiden inderdaad een doorgang naar Moldavië forceren en in het zuiden alles innemen. (En ook vernielen..)
Maar deskundig ben ik toch niet, dus... [-o<
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap »

Peter van Velzen schreef: 10 mar 2022 10:45 Dat zou een logische taktiek kunnen zijn. . .
Weten de Russen zelf wat Poetin eigenlijk wil?

Ik weet alleen dat het nog geweldig smerig zal worden. Zag je ook in Tsjetsjenië, een enorme weerstand en dan zijn ze massaal op burgers gegaan.
In de 1e nachten beperkten de Russen zich tot militair en nu zijn ze marinepol letterlijk aan eht uithongeren met bekende methodes

bv de corridor voor de burgers
Burgers die niet weg willen lzijn nu vijandig en mogen platgegooid worden ( ze hebben een kans gekregen om te vertrekken)

Ik verwacht ook chemische wapens
https://www.globalsecurity.org/military ... n-news.htm
Plaats reactie