Alternatieve geneeswijzen gevaarlijk voor kind

[Marinus]

Lichttherapie zorgt voor de aanmaak van een of ander vitamine dat je anders mist.

Hoe lichttherapie werkt is niet bekend. Er zijn echter aanwijzingen dat het invloed heeft op je melatoninespiegel. Melatonine is een stof die essentieel is voor je dag-nachtritme. Melatonine heeft als voornaamste werking dat het slaap bevordert en wordt aangemaakt in afwezigheid van licht en afgebroken wordtonder invloed van licht. Bij tropische apensoorten die in het noorden wonen kan het zo zijn dat er in de winter te weinig licht is om de melatonine af te breken. Gevolg, de aap blijft chronisch op stand-by staan = winterdip. Een felle lamp op de knar trekt de boel weer recht. Hypothetisch dan, bij mij werkt het iig, als het puur placebowerking is vindt ik het bij de weg ook prima.

[heeck]

Heeck schreef:Het nieuwtje is dat het er weinig tot niets toe lijkt te doen of iemand er van in kennis wordt gesteld dat hij/zij een placebo krijgt toegediend.

Verifieer dan maar eens dat laatste nieuwtje. Ik wacht met spanning af!

Ik snap geheel niet waar je op doelt. Leg svp uit.
r.

[Blues-Bob]

Recent stond in het NRC dat het geven van placebo-medicatie ook zijn werkzaamheid bewees indien de proefpersonen erover waren ingelicht. Dat de kracht van suggestie kan doorwerken op de genezing van somatische klachten is bewezen. Echter het onderliggende principe hiervan is nog niet verklaard. Dus wederom te vroeg om definitieve conclusies te trekken.

Daarbij is de scheidslijn tussen reguliere artsen en alternatieve geneeskunst steeds smaller geworden en ze overlappen elkaar. Veel reguliere artsen zijn bv. ook homeophaat of antrosoof genezer op dat desbetreffende vakgebied. Accupentuur is allang niet meer zo zweverig als vroeger en wordt door sommige verzekeringen zelfs vergoedt. Het alternatieve circuit heeft defenitief haar plekje veroverd in de samenleving. Daar tegen strijden lijkt mij een verloren zaak, want er gaat miljoenen om in deze industrie en ze is inmiddels een geduchte concurrent geworden van de reguliere geneeskunst. Wel ben ik voorstander voor sterkere transparantie in die sector. Die laat nogal te wensen over.

Je snapt er niets van.
Placebo-effect helpt altijd, maar werkt nooit. Dat is namelijk de definitie van een placebo-effect. Een placebo-groep kan dus tov een controle groep significant verbeteren tgv een placebo-effect (bij afwezigheid van een placebo-effect, vind er dus geen significante verbetering van symptomen op in de placebo-groep vs. controle-groep). Wanneer een middel of handeling geen placebo-EFFECT kent, verbetert de groep waarop de studie verricht wordt niet significant tov de controlegroep. Een placebo met placebo-effect zal NOOIT genezen, enkel de klachten wellicht doen verminderen.
Dus:
Placebo: een middel of handeling waar van is aangetoond dat het niet werkt.
Placebo-effect: Effect van een niet-werkend middel, wat helpt de symptomen te verminderen*
Controle-groep: Groep waar geen therapie uitgevoerd wordt.

Je bezit het vooroordeel dat men geheimzinnig doet over een placebo-middel.

Inhoudelijk: zie de terechte opmerking van Roeland. Als ik mij niet vergis gaat het artikel waarnaar verwezen werd over het nogal vage containerbegrip en gelegenheidsdiagnose IBS. Maar dat laatste kan ik mij in vergissen.

Verder nog wat vragen:
-Hoe bewijst het voorkomen van enkele (wat is veel, kom maar met je feiten) kwakzalvende reguliere artsen (wat antrosofen zijn weet ik echter niet) dat kwakzalverij / alternatieve geneeskunde ongevaarlijk is voor het kind?

- De verzekering die de alternatieven betaalt valt onder de AANVULLENDE verzekering. Dus niet de sociale basisverzekering. De aanvullende verzekering is een vrije polis. Waarom zou je jezelf niet kunnen verzekeren voor onzinnige behandelingen? Laat ik erop wijzen dat men inmiddels actief de discussie aangaat of een nieuwe knie wellicht ook gewoon uit een aanvullende polis zou moeten komen.

- Hoezo zijn de alternatieven een concurent?! Er is maar 1 geneesKUNDE. De alternatieven vallen daar NIET onder. Er is geen concurentiestrijd gaande, er is sprake van een actieve waarschuwing naar mensen die de geneesKUNDE mijden, en enkel aankloppen bij de alternatieven. Daarbij is enkel een actieve waarschuwing dat de vlieger van "baat het niet, schaadt het niet" ook niet altijd opgaat.

- Hoeveel transparanter wil je het hebben? Het zijn mensen die zichzelf therapeut of arts noemen en gebakken lucht verkopen in een particuliere onderneming. Sommige van de producten die ze aanbieden, handelingen die ze verrichten, en gedrag / voorlichting brengen de gezondheid in gevaar. Het staat toch vrij actief die boodschap uit te dragen? Dat is toch volgens de feiten?

Groet,

Bob

*Edit: (meestal subjectief, zelf-gerapporteerd, een enkele keer bijvoorbeeld objectief zoals hoeveelheid braken, kwaliteit van onderzoek in het midden gelaten).
** Edit 2: zie terechte opmerking cluny

[Cluny]

Daarbij, een pilletje van de echte huisarts, van de farmacie-industrie, heeft altijd het placebo-effect er geheel gratis bij.

[heeck]

Bob,
Alternatief in de weer zijnde behandelaars, arts of niet doet er niet toe, zouden verplicht moeten zijn de titel PLACEBIST overal duidelijk te voeren. Net als vroeger de lepralijders een ratel gebruikten.

De juiste ondernemerslust wordt hier:
http://www.skepsis.nl/placebotherapie.html
aardig geschetst.
Roeland

[Blues-Bob]

Bob,
Alternatief in de weer zijnde behandelaars, arts of niet doet er niet toe, zouden verplicht moeten zijn de titel PLACEBIST overal duidelijk te voeren. Net als vroeger de lepralijders een ratel gebruikten.

De juiste ondernemerslust wordt hier:
http://www.skepsis.nl/placebotherapie.html
aardig geschetst.
Roeland

Ik vind de titel Placebist enkel mogelijk wanneer men aantoonbaar een placebo-effect kan toeschrijven aan de therapie.

Inderdaad klasse artikel in de skepsis.

Bob

[heeck]

Bob,

Mij lijkt het voldoende als de PLACEBIST heeft aangetoond een placebo-reactie te kunnen oproepen.
r.

[GayaH]

*
Geweldig!
Maar zeg nou eerlijk, zo een placebotherapie is toch niet gevaarlijk?

<< >>
De juiste ondernemerslust wordt hier:
http://www.skepsis.nl/placebotherapie.html
aardig geschetst.

[Blues-Bob]

Bob,

Mij lijkt het voldoende als de PLACEBIST heeft aangetoond een placebo-reactie te kunnen oproepen.
r.

In een gestandardiseerde test als deze?
http://www.youtube.com/watch?v=A_Ow-ZGM ... re=related

Ik bedoel als zelfs een intelligent sporter als Shaquille O'Neal het zegt...
http://www.youtube.com/watch?v=Q1LQppZK ... re=related
Of die intelligente voetballers die er BIJNA wereldkampioen meegeworden zijn...
http://www.youtube.com/watch?v=Wk8sosnKS5o

Groet,

Bob

[Blues-Bob]

*
Geweldig!
Maar zeg nou eerlijk, zo een placebotherapie is toch niet gevaarlijk?

Het is gevaarlijk wanneer de placebotherapeut er zelf in gaat geloven en op basis daarvan wrok gaat koesteren naar de geneeskunde. De placebotherapie is dan namelijk niet meer kritisch op eigen handelen en stapjes maken naar schadelijke therapieen, al-dan-niet door te verwijzen ernaar, is dan niet meer uitgesloten. Het verliezen van zelfkritiek is namelijk voorwaarde om erin te geloven.

Groet,

Bob

[heeck]

Gajah,
Zelfde antwoord als op:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 22#p254222
Dergelijk soort zorgdriftigen moeten door de leek duidelijk kunnen worden herkend als absoluut onbekwaam.
Jezelf in handen van zo een onbekwame geven is op zich al gevaarlijk. Net als bij een garage die de wijwaterkwast hanteert om je auto te repareren en vergeet de wielbouten te checken omdat ze niet weten waar die toe dienen.

Blues-Bob,
Of placebisten wel of niet in hun onbekwaamheid geloven is voor de te behandelen leek irrelevant; want die is in beide gevallen het haasje.
r.

[Blues-Bob]

Gajah,
Blues-Bob,
Of placebisten wel of niet in hun onbekwaamheid geloven is voor de te behandelen leek irrelevant; want die is in beide gevallen het haasje.
r.

Punt is terecht, ik heb ook al eerder gezegd, de kwetsbare patient is vogelvrij. Ik staak even mijn bijdrage, aangezien anderen ook de kans moeten krijgen te reageren.

Groet,

Bob

[GayaH]

Wat is het gevaar van Reiki?

<< >>
Er zouden op het moment al een half millioen Nederlanders met een Reiki-certificaat zijn,
die dus onbekommerd en onwetend uitgaan van ware fantasieën
zoals deze van internet geplukte collectie demonstreert:

Alle ziektes, ontstaan door psychische of lichamelijke oorzaken,
kunnen met Usui Reiki Ryoho geheeld worden.
<< >>

Als Reiki zo aan de man wordt gebracht dan zou dat strafbaar moeten zijn,
onbegrijpelijk dat zoiets openlijk en straffeloos beweerd mag worden!

<< >>
Uiteraard moet niemand leuke dingen nalaten,
maar zet dan Reiki op één lijn met een opwekkend theaterbezoek of een gezellig potje scrabble.

• 

Dat zou je na een Reiki-mishandeling door mij zeker niet meer schrijven!
Ik zou jouw 'wielbouten' extra checken ...
*

[heeck]

Bob,

Mij lijkt het voldoende als de PLACEBIST heeft aangetoond een placebo-reactie te kunnen oproepen.
r.

In een gestandardiseerde test als deze?
http://www.youtube.com/watch?v=A_Ow-ZGM ... re=related

Ik bedoel als zelfs een intelligent sporter als Shaquille O'Neal het zegt...
http://www.youtube.com/watch?v=Q1LQppZK ... re=related
Of die intelligente voetballers die er BIJNA wereldkampioen meegeworden zijn...
http://www.youtube.com/watch?v=Wk8sosnKS5o

Groet,

Bob

De clou is dat de oplichtende powerbalance-slijters de verplichting zouden hebben gehad de titel PLACEBIST opzichtig te voeren, die bij iedereen de alarmlampen op oranje had moeten schakelen.

Iedereen, nou ja voornamelijk naijverige sporters, die er dan nog steeds in willen trappen maken dan gebruik van de vrije keuze waar alt.- en integratief angehauchten zo aan hechten.

De door mij voorgestane test is in je filmpjes glansrijk doorstaan.
Omdat POWERBALANCE al schuld heeft bekend is het wachten op boze nederlanders:
http://skepp.be/apparatuur/power-balance
http://www.skepsis.nl/blog/
r.

[heeck]

Wat is het gevaar van Reiki?

<< >>
Er zouden op het moment al een half millioen Nederlanders met een Reiki-certificaat zijn,
die dus onbekommerd en onwetend uitgaan van ware fantasieën
zoals deze van internet geplukte collectie demonstreert:

Alle ziektes, ontstaan door psychische of lichamelijke oorzaken,
kunnen met Usui Reiki Ryoho geheeld worden.
<< >>

Als Reiki zo aan de man wordt gebracht dan zou dat strafbaar moeten zijn,
onbegrijpelijk dat zoiets openlijk en straffeloos beweerd mag worden!

<< >>
Uiteraard moet niemand leuke dingen nalaten,
maar zet dan Reiki op één lijn met een opwekkend theaterbezoek of een gezellig potje scrabble.

• 

Dat zou je na een Reiki-mishandeling door mij zeker niet meer schrijven!
Ik zou jouw 'wielbouten' extra checken ...
*

Gayah,

1)
De kwoot waar je over valt komt hier:
http://www.reiki.nl/interview.htm
vandaan.
2)
Wat betreft effect op kwalen en ziektes blijf ik bij mijn uitspraak. Puur uit nieuwsgierigheid naar de manier waarop mensen worden befoefeld heb ik al drie Reiki-behandelingen ondergaan.
Reiki is opgewekte nonsens voor hen die dat leuk vinden om te ondergaan en/of te bedrijven. De onkunde bij de bedrijvers ervan is alarmerend. Wat na een enkele dagje opleiding geen verbazing mag oproepen.

Maar schilder PLACEBIST op je naambord en iedereen ziet wat hij mijden dan wel bezoeken wil.
r.