Aanval Israël op Gazavloot wekt woede wereld

[PietV.]

ze komen er mee weg, en niet alleen dankzij de VS.
zolang israel gewoon mee tot Europa telt, bvb eurovisie, en zolang de EU ISrael niet gewoon economisch boycot blijft dit spelletje duren.

een boycot zoals bij ZUid afrika en binnen de 5j kruipt Israel en pas dan kun je eindelijk eens serieus met hen praten over Jeruzalem, een 2 staten oplossing etc.

Als de VS niet meewerkt dan zal een boycot niet effectief zijn. Er zal ook een omslagpunt moeten komen om Israël te isoleren. Ze spelen regelmatig de kredietkaart WO-2 uit. Duitsland zal zich wel twee keer bedenken alvorens men hierin mee gaat. Wat we momenteel zien zijn rituelen die geen impact hebben op de echte politieke situatie. Ze zullen tijdelijk wat meer hulpgoederen toelaten om de wereldopinie te beïnvloeden. Onderhandelingen zijn verder weg dan ooit. Iedereen weet weer wat er in de Gaza strook aan de hand is. Dat is de verdienste van een groep idealisten in schepen op weg naar Israël. Het wrange is dat Israël met militaire middelen in internationale wateren heeft toegeslagen. Mag Nederland zonder toestemming een civiel schip aanvallen op de oceaan. Waar geen enkele dreiging van uit gaat.

[Fish]

Ja, maar als je van de lijn afkomt en gelijk door 4/5 man bestormd wordt met slag en steekwapens kan je het schudden hoor, je hebt denk ik te veel films gezien Lanier, ik heb zelf bij het KCT gezeten en weet wel beter.

Ik ken het KCT ook. Echter dit is meer een onderdeel wat mariniers beheersen. Na Hollandia en Arnhem en de talloze veldoefeningen zijn de enige boten die ik heb gezien pontons en drijfpakketten. En wat kano's in de Biesbosch. Maar als ik de beelden zie dan lijkt het een geregisseerde aanval. Vergelijk het eens met een normale inspectie van schepen in internationale wateren. Welke malloten komen met bivakmutsen op in zodiacs aangestormd. Of laten zich droppen aan touwen op een schip. Heb je ooit onder een rotor gehangen. Dan weet je wat voor kabaal en luchtverplaatsing dit teweeg brengt. Het schrikeffect is gigantisch voor de mensen er onder. En als er volgens ooggetuigen al vooraf geschoten is, dan is het verhaal duidelijk. Het is een kaping van een schip en haar bemanning.

Ja, ik heb ook niet onder helies gehangen, mijn zoon wel. Toen ik in Roosendaal zat was het ijzeren gordijn nog belangrijk.
Maar je hebt gelijk op zee zijn de mariniers aan bod.


Dit werp al een heel ander licht op de zaak.

ANKARA - Drie Turkse mannen die in de nacht van zondag op maandag omkwamen bij een Israëlische aanval op een scheepskonvooi, streefden ernaar te sterven als martelaar. Dat hebben hun nabestaanden woensdag gezegd tegen Turkse media.

ANP,AFP.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/art ... _martelaar

[Ongeloveloos]

Dit werp al een heel ander licht op de zaak.

ANKARA - Drie Turkse mannen die in de nacht van zondag op maandag omkwamen bij een Israëlische aanval op een scheepskonvooi, streefden ernaar te sterven als martelaar. Dat hebben hun nabestaanden woensdag gezegd tegen Turkse media.

ANP,AFP.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/art ... _martelaar

*Kuch* hamas heeft er niets mee te maken *kuch*

[Jinny]

Ik heb hier nog een prima hoestdrankje, je kunt het gratis ophalen.

[Victor Onrust]

Een hoog Gretta Duisenberg gehalte met antisemitische ondertonen in de reacties hier. Alleen al het overnemen van de kop van de VK "Aanval Israël op Gazavloot wekt woede wereld" duidt hierop.

Is het nog niet doorgedrongen dat het Islamitische Oliekapitaal zowel in de media als in de VN-instellingen stelselmatig aan het infiltreren en manipuleren is. Zodat de "verontwaardiging van de wereld" met een flinke korrel zout genomen moet worden. En dat het westen daar uit economische en politiek correcte standpunten weinig tegenover stelt? Waarom gaan zovelen hier voetstoots uit van de goede bedoelingen van Hamas, de islamisten in de Turkse regering en allerlei terreur ondersteunende hulpinstellingen. Het is Goebelliaanse Propaganda.

Dat neemt niet weg dat Israel wel wat handiger kan opereren en maar eens moet stoppen met nederzettingen bouwen.

[Ali]

Waarom gaan zovelen hier voetstoots uit van de goede bedoelingen van Hamas, de islamisten in de Turkse regering en allerlei terreur ondersteunende hulpinstellingen. Het is Goebelliaanse Propaganda.

Dat neemt niet weg dat Israel wel wat handiger kan opereren en maar eens moet stoppen met nederzettingen bouwen.

Had Israel zelf niet hardhandig en grootscheeps de joodse kolonisten in de Gazastrook eruit geknikkerd?

Maar natuurlijk niet met het oogmerk om daar platforms voor door Hamas op Israelische buurtschappen gerichte en dagdagelijks te ontsteken raketten te faciliteren uiteraard der zaak.

[siger]

Een hoog Gretta Duisenberg gehalte met antisemitische ondertonen.

Kan je aantonen waar GD zo mis is dat je denkt dat dat algemeen aanvaard is? En waarop baseer je "antisemitisme", behalve op goedkope Israelische propaganda?

Ik heb hier alleen maar opmerkingen over een staat en een leger gelezen.

[appelfflap]

Als de VS niet meewerkt dan zal een boycot niet effectief zijn.

minder effectief maar als je Israel cultureel en sociologisch uit Europa gooit (geen eurovisie, geen deelname aan Europese sportcompetities aangezien het land in azie ligt) en De EU de belangrijkste handelspartner van ISrael is kun je hen echt wel heel veel pijn doen.
maar je hebt een punt. Zoalng Israel de 2 toverwoorden (lees: Zelfverdediging en holocaust) te pas en te onpas kunnen ge- en misbruiken om hun misdaden goed te praten en dit excuus internationaal blijft geaccepteerd worden zal er niets veranderen.

. Mag Nederland zonder toestemming een civiel schip aanvallen op de oceaan. Waar geen enkele dreiging van uit gaat.

maar zou NEderland er in dat geval in slagen om zichzelf zelfs dan in de rol van slachtoffer te wriemelen zoals Israel nu doet? Op dat punt is ISrael briljant en is het fascinerend te zien hoe heel veel mensen met oa anti-islamgevoelens zo makkelijk mee in die logica stappen.
volgens ongeloveloos of CVE is heel deze moordraid zelfs opgezet en uitgelokt door Hamas. ongeloveloos heeft blijkbaar een verkoudheid maar het blijft toch een fascinerend fenomeen te zien hoe heel het proces van ontmenselijking en propaganda werkt en hoe efficient het uiteindelijk is.
ook iemand als victor heeft het al over antisemitisme terwijl dit natuurlijk te zot om los te lopen is. Hiermee duw je elke vorm van kritiek tav de staat Israel in de hoek van het nationaal-socialisme en op die manier geef je ISrael inderdaad een absolute vrijgeleide tot willekeurig moorden om maar iets te zeggen.

[Cluny]

Een mening.

Jawel, de Nederlandse PvdA-er Amin Abou Rashed blijkt een kopstuk van Hamas
te zijn. En meneer Rashed voer mee op de 'hulpgoederenbootjes'.

Dit bewijst twee dingen. De eerste is dat Nederland, door de PvdA en ander
links tuig een warm bad voor alle islamzaken, een land is waar islmamitische
terroristenorganisaties een katoor kunnen openen. De tweede is het
onomstotelijke bewijs dat deze zogennaamde hulpgoederentocht niks anders dan
een provocatie was, georganiseerd door Hamas en Turkse islamvriendjes,
linkse activisten (wat een dom volk is dat toch trouwens).


Er zaten, zoals verwacht, terroristen op de boot. Volgende keer niet netjes
enteren, maar gewoon meteen dat gore tuig naar de bodem van de Middelandse
zee bombarderen.

De uitdrukking "een warm bad" vond ik wel aardig passen in deze ingezonden internetbrief.

[lanier]

Er zaten, zoals verwacht, terroristen op de boot. Volgende keer niet netjes
enteren, maar gewoon meteen dat gore tuig naar de bodem van de Middelandse
zee bombarderen.

Zo zo, dus iemand als schrijver Henning Mankell (Wallander) is een terrorist? Hij was aan boord van het zweedse schip Sophia, heeft gezien wat er gebeurd is en beticht de Israëliërs van wreedheid. Hij zei o.a. ook het volgende: "als we de volgende keer met honderden boten komen, wat gaat Israël dan doen? Een atoombom op ons gooien?
Het gaat niet om Israël pesten maar om mensen die leven onder embarmelijke omstandigheden. Iemand als Hillary Clinton noemt de situatie in de Gazastrook onacceptabel. Als die situatie daar niet op korte termijn verbetert dan zullen er steeds meer en meer konvooien komen (al dan niet met goederen). Wat gaat Israël dan doen? Er kunnen vanuit de gehele wereld talloze konvooien worden opgezet, ook zelfs vanuit de lucht.
Mensen aan boord moeten niet gelijk uitgemaakt worden voor terrorist of anti-Israël, dat is o zo makkelijk. Er zijn mensen die begaan zijn met anderen die leven onder embarmelijke omstandigheden of die lijden in oorlogsituaties. Die mensen willen anderen hulp bieden en hebben het beste met hun voor. Uiteraard zaten er heel verschillende mensen met verschillende intenties met verschillende achtergronden en culturen op die boten. Iedereen heeft er een andere beleving bij en iedereen reageert anders in toestanden zoals de kaping van een boot.

Is er al meer bekend over de vermeende wapens die aan boord waren?

[PietV.]

maar zou NEderland er in dat geval in slagen om zichzelf zelfs dan in de rol van slachtoffer te wriemelen zoals Israel nu doet? Op dat punt is ISrael briljant en is het fascinerend te zien hoe heel veel mensen met oa anti-islamgevoelens zo makkelijk mee in die logica stappen.
volgens ongeloveloos of CVE is heel deze moordraid zelfs opgezet en uitgelokt door Hamas. ongeloveloos heeft blijkbaar een verkoudheid maar het blijft toch een fascinerend fenomeen te zien hoe heel het proces van ontmenselijking en propaganda werkt en hoe efficient het uiteindelijk is.
ook iemand als victor heeft het al over antisemitisme terwijl dit natuurlijk te zot om los te lopen is. Hiermee duw je elke vorm van kritiek tav de staat Israel in de hoek van het nationaal-socialisme en op die manier geef je ISrael inderdaad een absolute vrijgeleide tot willekeurig moorden om maar iets te zeggen.

Dat Israel zeer bedreven is in het bewerken van de publieke opinie is een feit. Uitstekend georganiseerd met veel ervaring. Een gesmeerde propaganda machine. Met een effectieve Israël lobby in de Verenigde Staten.
Hier wordt veel geld en aandacht in gestoken. De media-oorlog beheersen ze tot in de puntjes. 24 uur per dag zijn er wereldwijd mensen beschikbaar die tekst en uitleg kunnen verzorgen. In Nederland heb je het CIDI. Ronnie Naftaniel is een bekende gast in actualiteiten rubrieken.

Ik verbaas me al jarenlang dat anti-islam gevoelens boven komen drijven. Net of het leven van een Arabier minder waard is. Dat kinderen in de Gaza strook inferieur zijn aan andere kinderen. En dat je een antisemiet bent als je een aanval op een hulptransport veroordeelt. Of een Israelische buldozer die over een huis heen walst waar een gezin in verblijft. Een meisje wat een chemokuur moet krijgen wordt aan de grens terug gestuurd omdat de militairen er vandaag geen zin in hebben. Lokale vissers moeten maar afwachten of ze heelhuids de Israëlische marine kunnen passeren. Soms hoeven ze niet eens uit te varen maar wordt het schip al op voorhand beschoten. Ben je een antisemiet als je dit soort barbaarse activiteiten die alleen maar tot doel hebben, om een bevolking te doen breken veroordeelt. Nog steeds hangt er een beeld rond Israël van een moedige staat die vecht tegen een overmacht aan Arabische buren die hun willen wegvagen.
Die dwepen met het feit dat ze de enige democratie zijn in het Midden Oosten. Wat heb je aan een democratie als je de internationale rechtsorde naast je neerlegt. Dan ben je in de praktijk toch een dictatuur.

Nb. Antisemiet is een foute kreet. Het semitische taalgebied strekt zich uit over een ruim gebied. Dus binnen deze definitie kun je het niet toepassen op een geografisch klein gebied aan de Middelandse Zee.

[CXT]

Het probleem is dat Arabieren en Israeli's elkaar over het algemeen het licht in de ogen niet gunnen. Daarom is het moeilijk neutraal te blijven en sta je al snel in een van de twee kampen: de operatie was gemotiveerd door de Hamas om Israel uit te dagen, of Israel misgunt Gaza de zo nodige hulp. Het is allebei verdedigbaar. Er zou dus eigenlijk een onafhankelijk onderzoek moeten komen naar de inhoud van de schepen (waren er inderdaad wapens e.d. aanwezig?) en de geldigheid van de maatregelen van Israel. Pas dan kan er een degelijk oordeel worden geveld, anders blijft het bij verreikende speculaties.

@Victor Onrust: De titel is letterlijk overgenomen van het artikel op Nu.nl, dus zonder verdere bedoelingen.

[lanier]

Die dwepen met het feit dat ze de enige democratie zijn in het Midden Oosten. Wat heb je aan een democratie als je de internationale rechtsorde naast je neerlegt. Dan ben je in de praktijk toch een dictatuur.

Precies, Israël is helemaal geen democratie zolang ze een bevolkingsgroep met een bepaalde culturele achtergrond ernstig benadeeld en achterstelt. Wanneer ze mensen uit hun huizen jagen en met bulldozers de huizen vernietigen; in welke andere democratie gebeurt zo iets?

Er zou dus eigenlijk een onafhankelijk onderzoek moeten komen naar de inhoud van de schepen (waren er inderdaad wapens e.d. aanwezig?)

De schepen waren Turks en zijn uitgevaren vanuit het Turkse deel van Cyprus. Echter de boten voerden naast de Turkse vlag, ook Palestijnse vlaggen, en die van Algerije, Ierland en Zweden die hebben bijgedragen aan de actie. Als je beweert dat er wapens aan boord zouden zijn, dan beweer je dat die landen er iets mee te maken hebben gehad. Turkije zou nooit willens en wetens wapens aan boord laten gaan, daarvoor is de band te goed tussen Turkije en Israël.

[lanier]

Bericht van Amnesty International:

Amnesty International roept Israël op onmiddellijk een betrouwbaar en onafhankelijk internationaal onderzoek in te stellen naar de aanval van de Israëlische marine op een protestvloot met pro-Palestijnse activisten. Hierbij zouden zeker tien doden zijn gevallen.

'Er zijn sterke aanwijzingen dat de Israëlische commando's buitenproportioneel geweld hebben gebruikt', aldus Malcolm Smart, directeur van Amnesty International voor het Midden-Oosten en Noord-Afrikaprogramma. 'Israël zegt dat zijn strijdkrachten uit zelfverdediging hebben gehandeld nadat ze zouden zijn aangevallen door de activisten aan boord. Maar het dodelijke geweld is buiten alle proporties en niet te rechtvaardigen'.

Amnesty International heeft de Israëlische autoriteiten gevraagd de geweldsinstructies van deze dodelijke aanval openbaar te maken. Amnesty geeft aan dat de Israëlische autoriteiten primair verantwoordelijk zijn voor een onderzoek naar het geweld gebruikt door hun troepen, maar voor de geloofwaardigheid en transparantie zou Israël relevante VN-experts moeten uitnodigen om het onderzoek te verrichten.

Blokkade is collectieve straf
Smart: 'De activisten op de schepen hebben duidelijk gemaakt dat hun belangrijkste doel was te protesteren tegen de voortdurende Israëlische blokkade. Dit is een vorm van collectieve bestraffing en een schending van internationaal recht. De blokkade moet onmiddellijk worden opgeheven.'

Bijna drie jaar lang heeft Israël als bezettende macht van de Gazastrook een beleid gevoerd waarbij alle verkeer van goederen en mensen verboden is, behalve voor de meest basale humanitaire goederen die door internationale hulporganisaties worden ingevoerd. Slechts een fractie van de patiënten die een medische behandeling buiten de Gazastrook nodig hebben krijgt toestemming te vertrekken. Tientallen mensen zijn overleden in afwachting van zo'n toestemming van de Israëlische autoriteiten.

'De blokkade is niet gericht op gewapende groeperingen, maar bestraft de gehele bevolking van Gaza door de invoer van voedsel, medicijnen, leermiddelen en bouwmaterialen te beperken,' aldus Malcolm Smart. 'De effecten hiervan zijn het grootst voor de meest kwetsbaren van de anderhalf miljoen bewoners van Gaza: kinderen, ouderen en zieken.'

Israël heeft volgens internationaal recht de verplichting om het welzijn van de inwoners van Gaza te garanderen. Daaronder vallen onder meer de rechten op gezondheid, onderwijs, voedsel en adequate huisvesting.

[siger]

Ware er geen joden die mbv hun fundamentalistische godsdienst de politiek gijzelden ging het al een stuk beter.

Vergeet ook de Amerikaanse christenfundamentalisten niet. Zeker zo belangrijk als de joder hierin.