Actief verzet...komende vrijdag/zaterdag!

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Oeps!!!

Er stond toch een artikeltje in het AD!
Ik heb het alleen niet gezien! Mijn fout!
Overigens is de tekst nogal verstoord. Ik druk eerst het artikel af - wat de indruk wekt van de dorpsgek - en vervolgens de tekst die ik echt gezegd heb:
AD schreef: Man verbrandt heilige boeken op trap stadhuis

ROTTERDAM
Een 43-jarige Spijkenisser heeft gisterenochtend een exemplaar van de bijbel, de koran en De Duivelsverzen verbrand op de trap van het Rotterdamse stadhuis. De man, die luidkeels aandacht van passanten vroeg voor zijn actie, ruimde nadien de geblakerde resten van de boeken zelf weer op en vertrok.
De actie van de Spijkenisser Wim Ahlers, die weinig belangstelling trok, was gericht tegen de beknotting van de vrijheid van meningsuiting. Hij vindt dat de koran te veel beperkingen oplegt. daarnaast ergert hij zich aan uitlatingen van christelijke politici, dat sommige activiteiten verboden moeten worden, omdat ze bepaalde religieuze groeperingen tegen de borst stuiten.
Ahlers is ict'er en zeer actief op internet. Hij had verwacht dat hij kort na zijn actie zou worden opgepakt. Maar zowel de bodes van het stadhuis als de politie lieten hem met rust.
Het volgende is een herhaling maar met mijn persoonlijke toelichting in het rood tussen gevoegd.
AD schreef: Man verbrandt heilige boeken op trap stadhuis

ROTTERDAM
Een 43-jarige Spijkenisser heeft gisterenochtend een exemplaar van de bijbel, de koran en De Duivelsverzen verbrand op de trap van het Rotterdamse stadhuis. De man, die luidkeels aandacht van passanten vroeg voor zijn actie [oorspronkelijk was deze actie bedoeld voor het monument van Zadkine. Ik rekende op niemand omdat mijn doel was en is om de massa te bereiken, en niet toevalig aanwezige passanten. De enige die ik vooraf op de hoogte had gesteld waren uitsluitend en alleen de forumleden van dit forum. Geen familie, vrienden of collega's! Sterker nog! Niemand van hen was op de hoogte van plaats, tijd of inhoudelijke details. Slechts een enkeling was op de hoogte van algemeenheden, o.a. mijn teamleider omdat ik vond dat hij het recht had om te weten dat ik een actie deed die mogelijk gevolgen heeft voor het werk! En "that's all!", ruimde nadien de geblakerde resten van de boeken zelf weer op en vertrok.
De actie van de Spijkenisser Wim Ahlers, die weinig belangstelling trok Inderdaad! Maar dat was ook niet de intentie en de opzet! En het AD wist dit! Het viel me eigenlijk nog mee dat er ongeveer een zestal personen bleven luisteren!, was gericht tegen de beknotting van de vrijheid van meningsuiting Uh...nee! beknotting van de vrijheid!...dus zonder achtervoegsel!. Hij vindt dat de koran te veel beperkingen oplegt Uh...Nee! Dit heb ik niet gezegd! Zie orginele tekst (volgt herina)!. daarnaast ergert hij zich aan uitlatingen van christelijke politici, dat sommige activiteiten verboden moeten worden, omdat ze bepaalde religieuze groeperingen tegen de borst stuiten Ja en Nee! Ik had het specifiek over artikel 147 als een ongeldig wetsartikel!.
Ahlers is ict'er en zeer actief op religieuze websites op internet Nou...nee! Niet echt! Wel in het verleden maar nu is het meer ICT (logisch!), evolutie theorie (al jaren) en natuurlijk de freethinker website!. Hij had verwacht dat hij kort na zijn actie zou worden opgepakt Inderdaad! Maar dan wel om de volgende reden: Het stichten van openbare vuurtjes is bij de wet verboden! Ik verwachtte dus niet en nooit dat ik gearressteerd zou worden voor hetgeen ik gezegd had!. Maar zowel de bodes van het stadhuis als de politie lieten hem met rust.
Wat ik in werkelijkheid gezegd heb was het volgende:
Actie:
Vrijheidsdemonstratie met openlijke symbolische en provoceerde boekenverbranding van:
‘De satanische verzen’, de Bijbel en de Koran.
Plaats:
Rotterdam, plein 1940, Zadkine monument (‘de verwoeste stad’).


J’accuse!…Declaratie voor de vrijheid:

Ik sta hier op plein 1940 in Rotterdam voor het monument van Zadkine die de verwoeste stad symboliseert waarvan het hart uitgerukt is door de laffe aanval van de nazi’s in mei 1940.

Vijf jaar voordat de nazi’s Nederland binnen vielen, tijdens de Rijnland crisis in 1936, zei de toenmalige minister Colijn: “Gaat u maar rustig slapen?”.
Dit was een politiek correct statement vooral bedoeld om paniek te voorkomen bij het volk.

En aan de vooravond van de tweede wereldoorlog, September 1938, stapte een triomfantelijke Chamberlain uit het vliegtuig en verkondigde tegenover het volk:

“My good friends, for the second time in our history, a British Prime Minister has returned from Germany bringing peace with honour. I believe it is peace for our time.”


(Munich agreement <Sudetenland>, September 1938)
(Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement)

Beide politiek historische gebeurtenissen waren politiek correct waarbij rekening werd gehouden met de ‘gevoelens’ van een ondemocratische ideologie.
Geen van deze politiek correcte gebeurtenissen heeft de tweede wereld oorlog (kunnen) voorkomen.
En in het historisch perspectief zijn deze politiek correcte acties achteraf nogal naïef!

En, zoals de geschiedenis ons geleerd heeft, de prijs die we daarna voor de vrijheid moesten betalen, de tweede wereld oorlog, was hoog! Te hoog!

Vrijheid – zonder voor of achter voegsels – is het hoogste goed!
Deze vrijheid is – mede naar aanleiding van de tweede wereld oorlog – formeel vastgelegd in de ‘Universele verklaring van de Rechten van de Mens’ door de verenigde naties op 10 December 1948.

En universeel betekent wereldomvattend…zonder uitzondering!

En nu, anno 2006, hebben we bewegingen die het recht menen te hebben onze duur verworven vrijheden te mogen verkwanselen voor hun bekrompen ideologie!

De SGP die het arrogante recht meent te hebben om met hun visie van een kleinzerige, impotente, zielige, infantiele en bekrompen God een concert van Madonna te kunnen verbieden. Daarbij gebruikmakend van een obscuur, ad hoc en bovenal internationaal onrechtmatig wetsartikel – internationaal onrechtmatig omdat dit wetsartikel, artikel 147, lijnrecht in gaat tegen artikel 30 van de Universele verklaring van de Rechten van de Mens.
Dit artikel luid:
Artikel 30
Geen bepaling in deze Verklaring zal zodanig mogen worden uitgelegd, dat welke Staat, groep of persoon dan ook, daaraan enig recht kan ontlenen om iets te ondernemen of handelingen van welke aard ook te verrichten, die vernietiging van een van de rechten en vrijheden, in deze Verklaring genoemd, ten doel hebben.
Met andere woorden: Alle rechten zijn van toepassing! Dus het recht om religies te bekritiseren is een fundamentele vrijheid! En dus is het Nederlandse artikel van nul en generlei rechtmatige waarde!

Daarom ook noem ik de God van de SGP, en de bevestiging van deze God door ex-minister Donner, hier dan ook welbewust bij naam:

De God van de SGP en van ex-minister Donner is een kleinzerige, impotente, zielige, infantiele en bekrompen karikatuur van een God! En als dit de religieuze gevoelens van sommige religieuzen raakt dan: “So be it!”.

Veel ernstiger is het gemak waarmee ex-minister Donner en gelijken met staatsverantwoordelijkheid onze fundamentele vrijheden lopen te verkwanselen met hun uitspraken!
En ja…ik klaag aan! (J’accuse!)
Ik klaag Donner en Balkende aan voor onverantwoordelijk en schadelijk gedrag!

Ik klaag Balkenende aan voor zijn schadelijke opmerkingen in Indonesië aangaande zijn persoonlijke mening over het homohuwelijk. Een overwegend Moslim land.
En in overwegend Moslim landen heerst toch al de algemene primitieve mening dat de westerse vrijheid grotendeels bestaat uit seksueel losgeslagen, verkrachtende, drugsgebruikende amoralistische ongelovigen.
Balkende’s persoonlijke mening bevestigde dit verstoorde beeld alleen maar!
En deze Moslims zien zich, na Balkenende’s opmerking, weer gesterkt in hun eigen superieure gelijk!

En ik klaag ex-minister Donner aan voor zijn persoonlijke support voor de SGP oproep om de concerten van Madonna te verbieden. Dit versterkt bij religieus fundamentalisten alleen maar het absurde, onterechte en valse superioriteitsgevoel dat zij in hun recht staan om hun eigen bekrompen dogma’s dwangmatig op te leggen aan de ongelovigen, de ‘untermenschen’.

In één opzicht had ex-minister Donner wel gelijk!
We moeten rekening houden met de huidige tijd!
En Denemarken heeft met de boycot’s ten gevolge van de ‘cartoon affaire’ miljoenen euro’s aan handelsinkomsten misgelopen.

Des te beschamender is het dat Nederland niet als één blok achter de universele uiting van vrijheid stond, waarbij Denemarken niet gezwicht is voor het juk van religieus chantage.

Beschamend is het dat wij, juist in deze tijden, nu het aankomt op het verdedigen van het universele principe van vrijheid, onze vrijheid zo goedkoop verkwanselen voor chantage praktijken van een primitieve ideologie.

En, gelijk de vooravond van de tweede wereldoorlog, heeft de geschiedenis ons geleerd dat toegeven aan ideologische chantage praktijken misschien wel ‘politiek correct’ mag zijn maar dat het uiterst naïef is om te denken dat deze misplaatste concessie enig gunstig effect heeft op achterlijke en primitieve totalitaire, al dan niet religieuze, ideologieën!
In tegendeel! De geschiedenis heeft ons precies het tegenovergestelde geleerd!

In 1989 gaf onze democratische vrijheid in het ‘westen’ religieus gekrenkte Moslims de vrijheid om <toon het boek de duivels verzen> het boek van Salman Rushdie – ‘De Duivels verzen’ - te verbranden.
Blijkbaar stond en staat er ‘iets’ in dit boek waarmee Moslims diep gekrenkt werden en worden!
En iedereen heeft het recht om gekrenkt te zijn!
En iedereen heeft dan ook het recht om demonstratief het boek te verbranden.
Hoewel ik tegen boeken verbrandingen ben, omdat dit voor mij associaties oproept aan nazi Duitsland aan de vooravond van de tweede wereldoorlog, gun ik, ondanks mijn afkeer, iedereen de universele vrijheid, om dit te doen!



(Bron: http://www.ushmm.org/museum/exhibit/onl ... urning.php)

En aldus geschiedde! <verbranding van het boek van Salman Rushdie>

Maar, gelijk dit boek, zijn vele mensen gekrenkt door de intolerante uitspraken die beschreven staan in dit boek…de Bijbel! <toon de Bijbel> En gelijk het recht om het boek van Salman Rushdie te verbranden, zo ook heeft één ieder het universele recht om op basis van dezelfde argumenten dit boek te verbranden. <verbranding van de Bijbel>

En ook in dit boek <toon de Koran> - De Koran - staan haatdragende verzen tegenover andersdenkenden waardoor ieder weldenkend mens oprecht gekrenkt mag zijn. En ook hier geldt het vrijheidsprincipe! <verbranding van de Koran>

En als deze actie tot vervolging leidt, anders dan het universele recht op vrijheid van meningsuiting, dan zie ik mezelf genoodzaakt deze actie iedere week te herhalen…totdat de boodschap begrepen wordt!


Wim Ahlers, 10 September 2006.
Toelichting op de bovenstaande oorspronkelijke en uitgesproken tekst:
  • Bovenstaande is een copy van een Word document. Alle opmaak is verloren gegaan bij het kopiëren van de tekst en ik heb dit keer ook niet de twee foto's gekopieerd die ook in het Word document staan.
  • De eerste regel:
    Ik sta hier op plein 1940 in Rotterdam voor het monument van Zadkine die de verwoeste stad symboliseert waarvan het hart uitgerukt is door de laffe aanval van de nazi’s in mei 1940.
    heb ik niet uitgesproken omdat ik nu op het stadhuis stond en niet zoals oorspronkelijk de bedoeling was voor het Zadkine monument!
Zoals wel vaker bij kranten voorkomt wordt het nieuws(feit) niet altijd natuurgetrouw weergegeven.
Dit is niet erg!
Ik kan deze foutieve weergave namelijk in mijn voordeel gebruiken!...en dat ga ik ook doen!

Wordt vervolgd....


MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa »

je zou ook die kranten die het niet natuurgetrouw weergeven kunnen verbranden
het is iedere keer het probleem van de interpretatie

:lol:
Laatst gewijzigd door mustafa op 09 okt 2006 18:16, 1 keer totaal gewijzigd.
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Achnaton
Forum fan
Berichten: 410
Lid geworden op: 25 mar 2005 23:05

Bericht door Achnaton »

Nu ja, Wim, bekijk het ook niet te negatief want je hebt met je eenmansactie (wie durft dat nog tegenwoordig?) toch maar mooi de krant gehaald. Uit het artikeltje blijkt ook dat niet het gehele verhaal is afgedrukt, bovendien en dat siert je wist je dat er niet al te veel mensen zouden zijn (ik moet zeggen ik las het zelf pas gisteren nadat je het gedaan had) en ook dat zegt niets vandaag hebben weer honderduizenden mensen gekeken naar nietszeggende showspektakels op TV o.a. dus dat zegt niets (of toch? dus dat het nietszeggende blijkbaar meer aandacht krijgt dan inhoud, het is maar hoe je het bekijkt).
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Voorafgaand aan een eventueel volgende actie kun je beter alvast zelf een persbericht schrijven. Maak dat niet langer dan een half A4tje. Beschrijf daarin je actie en je doel en noem het tijdstip van actie. Krantenredacties kunnen dit issue dan letterlijk overnemen. Het kan handig zijn om alvast een aanzet tot discussie op te nmen in je bericht omdat dit kkrantenlezaers ertoe kan aanzetten de betreffende krant gerichter te gaan volgen op wat komt aan argumentatie over en weer. Met zo'n worst win je vast ook een kritische hoofdredactie voor letterlijke plaatsing.
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

sjun schreef:Voorafgaand aan een eventueel volgende actie kun je beter alvast zelf een persbericht schrijven. Maak dat niet langer dan een half A4tje. Beschrijf daarin je actie en je doel en noem het tijdstip van actie. Krantenredacties kunnen dit issue dan letterlijk overnemen. Het kan handig zijn om alvast een aanzet tot discussie op te nmen in je bericht omdat dit kkrantenlezaers ertoe kan aanzetten de betreffende krant gerichter te gaan volgen op wat komt aan argumentatie over en weer. Met zo'n worst win je vast ook een kritische hoofdredactie voor letterlijke plaatsing.
Nogmaals...ik heb hier geen ervaring mee. Ik weet niet eens hoe je een persbericht schrijft en hoe dit zich onderscheid van een nieuwsfeit. Als je bedoelt met persbericht een aankondiging dan had ik zoiets al in gedachten. Maar voorlopig bewandel ik een ander pad. Ik ga het krantenartikel gebruiken voor verdere aandacht.

zoals gezegd...wordt vervolgd...


MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Een paar tips.
Persbericht
Wanneer en hoe schrijf je een persbericht?

Heb je iets interessants te melden? Licht dan de pers in dmv een persbericht!
Een persbericht kan je versturen wanneer er bijvoorbeeld een groot feest wordt georganiseerd, er geld is opgehaald voor een nieuwe auto van de dierenambulance, of er een antiracismeweek wordt georganiseerd. Een persbericht is een kort getypt bericht waarmee je de redactie van een medium (krant, tv, radio of website) van nieuws op de hoogte brengt. Je wilt bijvoorbeeld een actie aankondigen, het resultaat van je onderzoek bekend maken of mensen voor iets waarschuwen.

Tips!
- Een persbericht is niet langer dan één A4'tje.
- Houd links en rechts een kantlijn (witmarge) aan van ± 2,4 cm voor aantekeningen van de journalist.
- Zet bovenaan het bericht duidelijk het woord PERSBERICHT. De journalist ziet dan meteen dat het niet om reclamedrukwerk of een verkoopbrief gaat. Maar dat je nieuws te melden hebt.
- Vermeld daaronder de afzender. Deze bestaat uit je naam, (e-mail)adres en je telefoon- en faxnummer.
- Vermeld de plaats en datum waarop je het bericht verstuurt.
- In de kop staat in maximaal zes woorden wat het nieuws is. (Bijvoorbeeld: "Jongerenbus tegen racisme") De kop zet je in grote letters, vet boven de tekst.
- In de eerste alinea (lead) zet je meteen alle belangrijke informatie. Om alles voor jezelf op een rijtje te zetten, gebruik je de 5W's:

Wie doet het? (De jongerenbond)
Wat is er aan de hand? (Er wordt een landelijke bustournee tegen racisme georganiseerd)
Waar gebeurt het? (Op scholen in Nederland en op de Dam in Amsterdam)
Wanneer gebeurt het? (In de week van 14 t/m 20 juni 2004)
Waarom gebeurt het? (Om jongeren op te roepen een dam op te werpen tegen vooroordelen, intolerantie en racisme.)
- De rest van het bericht is voor details en achtergrondinformatie. Dit moet weggelaten kunnen worden, zonder dat het nieuws verloren gaat.
- Na de laatste zin zet je het afsluitteken <<einde bericht>>. Zo maak je de journalist duidelijk waar het persbericht ophoudt.
- Vermeld waar de journalist terecht kan met vragen. Geef de naam van een contactpersoon, telefoonnummer/ e-mail adres waar hij/ zij bereikbaar is.
- Je kunt een foto meesturen met het persbericht. Vermeld erbij wat er op de foto te zien is (onderschrift).
- Verstuur je persbericht per fax of e-mail. Stuur het persbericht altijd ter attentie van (t.a.v.) de redactie.

Indeling Persbericht:

Persbericht

Gegevens afzender
- naam
- (email)adres
- telefoon- en faxnummer

Plaats en datum

Kop

Lead:
de 5W´s ( wie, wat, waar, wanneer, waarom)

Licht jouw standpunt toe

Afsluitteken << einde bericht>>

Gegevens contactpersoon
- naam
- telefoonnummer
- emailadres
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Otter
Forum fan
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2005 20:33
Locatie: Haarlem

Bericht door Otter »

wahlers schreef:Jessy / relict / Gerard,


Aangezien mijn demonstratie visueel is heb ik zeker overwogen om de media te benaderen.
Echter, na aanmelding bij de NOS in het mediapark, kreeg ik de beveiliging achter me aan.
Ik begrijp dit wel!
Er zijn natuurlijk veel idioten!
En zonder twijfel denken sommige op dit moment dat ik dat ook ben.
Maar los daar van wordt je bij voorbaat al als een idioot beschouwd als je je kop boven de massa uit steekt.
Ik ben me daar ook van bewust!
En ik neem het het AD niet kwalijk dat ze me uiteindelijk (op last van de hoofdredacteur) gemeden hebben.

Nogmaals...Ik ga hier even over nadenken en suggesties voor media contacten zijn welkom... (Nb Ik ben mediamaagd :wink: )


MvG, Wim Alers.
Je melde dat je freethinker en nog een forum als referentie hebt opgegeven. Al nagedacht over de mogelijkheid dat ze je referenties zijn nagegaan en hebben geconcludeerd dat je inderdaad als een dorpsgek overkomt? Misschien hebben ze wel geteld hoe vaak je uitspraken als:
"Ik heb geen enkel wetenschappelijk bewijs gezien." en
"Die 100 euro beloning voor een bewijsbaar verhaal staat nog steeds uit!" gedaan hebt.

Persoonlijk kan ik ze geen ongelijk geven!
wahlers schreef: Relict,

Dit had ik natuurlijk allang gedaan als ik dit soort contacten had gehad.
Maar mijn familie, vrienden en kennissenkring is, helaas, media contactloos.
Wat een bullshit!
Ik heb je via een PB en deze link:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 1967#41967 als aangeboden gebruik te maken van het "handboek Nederlandse pers". Hierin staan ALLE redactieadressen van ALLE media in Nederland. Je hoeft maar te zeggen welke media je wilt benaderen en ik kan je de adressen geven! En zoals je wellicht veel weet heb je geen enkel idee hoe de pers werkt. Ik zag al bericht waarin beschreven werd hoe een persbericht gemaakt moet worden. Wanneer je pers wilt uitnodigen maak je een persbericht en stuur je dat bericht naar de media die je wilt bereiken. Wanneer je 100 redacties hebt benaderd en het een 'smeuig' bericht is, komen er geheid een aantal media opdraven. Dus de 'mislukkig' van je actie heb je aan jezelf te danken! Maar daar ben ik dan persoonlijk wel weer blij om. Wat je met andere boeken doet moet jij weten omdat dat mij niet persoonlijk raakt. De Bijbel verbranden vind ik stuitend. Ik kan me daarom ook voorstellen dat anderen het verbranden van andere boeken stuitend vinden. En in een beschaving mag je ervan uitgaan dat men elkaar ook een beetje respecteerd. Dat straal je met die actie niet echt uit. Vandaar dat ik het een aparte, niet doordachte en onnodige actie vind/vond.

Maar mocht je je nog een keer op deze manier willen profileren, dan weet je dus dat de perscontacten geen belemmering zouden moeten vormen. Ik ben echter de komende weken een tehuis voor straatkinderen bouwen in Ghana. Over 3 weken kun je die gegevens vragen aan me.

Gegroet
Some minds are like concrete, thoroughly mixed up and
permanently set......
Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Bericht door Deadline »

De Bijbel verbranden vind ik stuitend. Ik kan me daarom ook voorstellen dat anderen het verbranden van andere boeken stuitend vinden.

Otter,

ik vind het feit dat aan de bijbel bepaalde waarheden ontleend worden die als goddelijk beschouwd worden stuitend. Ik vind ook dat een de autoriteit die het boek is gegeven (het woord van god te zijn....) misplaatst is. Immers de laatste honderd jaar zijn er steeds meer en nieuwe archeologische vondsten gedaan die duiden op het feit dat de bijbel slechts een mythische legendevorming is van de stamgod jhwh, die gebaseerd is op Marduk van de Sumeriërs. Tip: zoek eens op internet (of zoek het eens op in Encarta of een andere encylopedie) op Enuma Elish, het scheppingsverhaal van de Sumeriërs en je zult zien dat genesis bijna letterlijk overgenomen is door de Hebreëen als scheppingsverhaal. Bovendien waren de Sumeriërs eerder met hun verhaal dan de Hebreëen.

Bekijk daarnaast eens de vele onmogelijkheden in dit boek, die allen wetenschappelijk weerlegd zijn (zoals het feit dat er te weinig water is en was om de wereld behalve de hoogste bergen onder te laten lopen). Daarnaast zijn alle contradicties in dit boek dusdanig dat het bijna onleesbaar is, de logica is ver te zoeken. Ten slotte zijn de msihandelingen, folteringen, moorden en het misbruik in het boek stuitend....

Dus op de brandstapel ermee! :twisted:

Otter schreef:En in een beschaving mag je ervan uitgaan dat men elkaar ook een beetje respecteerd.
Wat dacht jij van artikel 147 is dat respect voor een ongelovige dan? Waarom moeten wij altijd respect (en is er extra bescherming voor door wetsartikel 147) opbrengen voor het onzichtbare vriendje van gelovigen en waarom is er geen respect en of (extra) bescherming voor diegenen die dat niet geloven? Waarom hebben de gelovigen zo´n uitzonderingspositie? Gelovigen wordt altijd het handje boven de hoofd gehouden.

Eigenlijk moet artikel 147 afgeschaft worden. De vrijheid van meningsuiting is voldoende om voor iedere groepering te waarborgen dat er respect is voor het uitdragen van hun mening (iedere mening mag uitgedragen worden, daar stopt dan ook het respect, inhoudelijk hoef je het niet eens te zijn: ieder heeft een andere mening). Maar dat betekent ook dat je een conflicterende mening mag hebben. M.a.w. ik hoef geen rekening (of respect op te brengen voor) te houden met de inhoud van een mening! Want anders zou ik de vrijheid niet hebben om mijn mening te uiten.

Groet,
Deadline
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Samante

Bericht door Samante »

Deadline schreef: Eigenlijk moet artikel 147 afgeschaft worden. De vrijheid van meningsuiting is voldoende om voor iedere groepering te waarborgen dat er respect is voor het uitdragen van hun mening (iedere mening mag uitgedragen worden, daar stopt dan ook het respect, inhoudelijk hoef je het niet eens te zijn: ieder heeft een andere mening). Maar dat betekent ook dat je een conflicterende mening mag hebben. M.a.w. ik hoef geen rekening (of respect op te brengen voor) te houden met de inhoud van een mening! Want anders zou ik de vrijheid niet hebben om mijn mening te uiten.
Eigenlijk voor het gehele bericht, niet alleen voor dit laatste stuk: =D> =D> =D> =D> =D>
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Helemaal eens met Deadline. De bijbel is voor mij een groot sprookjesboek dat mensen al eeuwenlang indoctrineert. En de arogantie van gelovigen dat niet gelovigen zouden moeten buigen voor het heilig verklaren van dit boek vind ik stuitend. Ze hebben het over geloven en doen net of ze het zeker weten. Als het zeker weten zou zijn zou het geen geloven heten. Dat geeft al aan dat alles gebaseerd is op een mening en een veronderstelling zonder enige grond van welke waarheid dan ook. Geen grond om andere daarvoor respect te kunnen afdwingen. Ik heb de vrijheid om het bullshit te vinden en ik stond volledig achter te tekst en de intentie van Wim zijn actie.

Even nog een stukje gepikt uit Tsjoks bespreking van Dawkins aangezien ik dit hier zeer van toepassing vind.
Waarom kritiekvrije "eerbied" (voor het infame zogenaamde "heilige ") ?

Dawkins geeft ook lucht aan zijn terechte verontwaardiging over de wijdverspreide maar absurde overtuiging dat de godsdiensten zich volgens de
beschaafde omgangsvormen , de conventies en de privilegies voortvloeiend uit haar aard , zich boven het bevragen of kritiek van buitenaf bevinden ,
en dat de adviezen die de godsdienst geeft op de een of andere automatische manier , waardig , waardevol , wijs en eerbiedig moeten worden aanhoord
of aanvaard : iets wat voor "andere" adviezen niet geld .
Dit is een schadelijke meme, en ik ben blij te zien dat ze in dit boek sterk wordt uitgedaagd . Dawkins maakt een krachtig en overtuigend argument dat de godsdienstige adviezen____ die haat, vaak ook "kwaad " ,discriminatie en demoniseringen
veroorzaken,___ niet-kritiekvrij moeten blijven ; net zoals andere openbare adviezen dat wel moeten zijn ,moet dat ook voor godsdiensten gelden
....
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Zo te horen was Otter nogal overstuur.
Hij beseft niet dat ik ook zijn vrijheid verdedig.

En nee!...Ik heb nog steeds geen media contacten!...Nou ja, ééntje dan (die van het AD)! Beschikken over de adressen van de media is niet hetzelfde als 100 media persoonlijk kennen. Een subtiel verschil.
En nee! Ik had geen zin om willekeurig naar 100 verschillende redacties te schrijven.
Ik wou gewoon beginnen bij één!
En het nieuws ligt nu op straat!...en daar kan ik wat mee.

Even tussendoor...afgeschilderd worden als de dorpsgek is niet het zelfde als de dorpsgek zijn! Bovendien had ik van de journalist al begrepen dat de hoofdredacteur een andere kijk op de zaak had dan de journalist zelf.

Maar nogmaals...wordt vervolgd...!


MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Otter
Forum fan
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2005 20:33
Locatie: Haarlem

Bericht door Otter »

Beste Wim,

Je hebt het tot nu toe nog niet gedaan, maar mocht je mijn bijdragen nog eens willen lezen zul je er heel misschien in herkennen dat ik wel degelijk besef dat je ook voor mijn vrijheid jezelf als dorpsgek heb staan uitmaken. Ik heb dat zelfs gewaardeerd! De manier waarop je echter denkt dat te moeten doen is niet de mijne. Ik ben verder niet heel erg overstuur. Doe lekker wat je niet laten kan. Ik kan wil alleen een tegengeluid laten horen, omdat ik denk dat het niet zo nieuwswaardig is als hier algemeen wordt aangenomen.

Daarnaast zie ik wederom bevestigd dat je geen idee hebt hoe je een boodschap die je wilt uitdragen, bekendheid kan geven. Pers interesseert het geen zak wat voor goede argumenten je hebt. Als het maar nieuwswaardig is. Je kunt zelf je conclusies trekken over de nieuwswaardigheid van je actie.

Dat het nieuws nu op straat ligt interesseert niemand. Wat voor voordelen kun je hieruit halen? Het is zeker geen 'referentie' voor een volgende actie. media zullen dat zien als negatieve reclame. Maar nogmaals: niet teveel succes!

Gegroet
Some minds are like concrete, thoroughly mixed up and
permanently set......
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik »

Otter,

Waar maak je je druk om jongen, bang voor een nieuwe inquisitie?
Otter schreef:Wat je met andere boeken doet moet jij weten omdat dat mij niet persoonlijk raakt. De Bijbel verbranden vind ik stuitend. Ik kan me daarom ook voorstellen dat anderen het verbranden van andere boeken stuitend vinden. En in een beschaving mag je ervan uitgaan dat men elkaar ook een beetje respecteerd.
Een ander zijn speelgoed afpakken is niet erg he, zolang ze maar niet aan jouw speelgoed komen! :roll:

En zolang jij maar met jouw speelgoedhamertje kunt inhakken op al het andere inferieure speelgoed is er geen vuiltje aan de lucht!

Wat een religieuze arrogantie!! :evil:
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Otter.
Ik kan er niets aan doen, maar ik vind je nu ook een beetje overstuur overkomen.

Waarom vind je het verbranden van een Bijbel trouwens stuitend? Je moet in je oordeel ook meenemen met wat voor intenties iemand boeken verbrand. Wim verbrandt die boeken niet met dezelfde redenen waarmee de inquisiteurs boeken verbrandden. De inquisiteurs verbrandden boeken omdat ze mensen wilden verbieden om die boeken te lezen. Wim's actie, wát je er verder ook van kunt vinden (of wat je ook van hem kunt vinden), heeft precies het tegenovergestelde tot doel. De enige reden waarom ik het niet te hard wil aanmoedigen, is omdat hij zichzelf of zijn naasten misschien in gevaar kan brengen met zo'n actie.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Otter is vrij is zijn mening. En hij is dus ook vrij in een afwijzende mening.
En het is geen nieuws voor mij dat kranten niet geïnteresseerd zijn in de argumenten.
Hiermee was ik al geconfronteerd in 1985.
Ik was toen namelijk getuige van het volgende (extract):
While these war drums, if muted, have throbbed on, Israeli tourists have been attacked in the Sinai. It's important to note that, since the signing of the Israel-Egypt treaty, hundreds of thousands of Israelis have visited Egypt as tourists. Hardly any Egyptians have toured Israel in return.

In 1985, Israelis visiting the area were shot by an Egyptian soldier who, according to the Egyptians, had been out of his mind. Seven of those wounded, including four children, bled to death on the desert sand while Israeli medical personnel were forced to stand helplessly by, prevented by armed Egyptian troops from coming to the victims' aid.

President Hosni Mubarak referred to that incident as "a small matter," while the soldier who perpetrated the murders was accorded hero's status by the Egyptian press.
Bron: http://web.israelinsider.com/views/4227.htm

En wat ik toen zag en wat ik toen zelf meemaakte als vredessoldaat kwam niet overeen met wat er toen in het NRC handelsblad werd geschreven...al kan ik me nu niet meer precies de tegenstrijdige details herinneren!
Overigens werd in diezelfde periode, 7 oktober naar ik meen, de Achille Lauro gekaapt wat ook tot een feest stemming leidde onder veel Moslims...maar dat is weer een ander incident en een ander verhaal waar ik persoonlijk en direct met de gevolgen in aanraking kwam als vredessoldaat in het midden oosten.

Dus...Nee!...ik maak me geen enkele illusies over de inhoud van kranten!
Alleen ben ik nog niet klaar! Ik heb nog een heel programma van verrassingen af te werken.
Mijn actie was dus niet het einde maar het begin!...wordt vervolgd!...


MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Plaats reactie