Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Als je een opmerking hebt over het Forum, het beleid of het beheer, een suggestie of een klacht, dan kun je deze hier kwijt.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8324
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

bonifacius schreef: 15 nov 2024 10:58
chromis schreef: 14 nov 2024 12:31
bonifacius schreef: 14 nov 2024 12:08 Stel dat dit zo is, mag Artificiële-intelligentie zulke mensen niet helpen dan?
Als je met helpen ook "hierin beter worden" bedoelt, dan heeft het een waardevolle didactische waarde.
Er zijn figuren op dt forum die het nodig vinden telkens iets te schrijven als "Volgens mij stamt een deel van je tekst van Chat."
Ik vind dit niets toevoegen aan een discussie en geen beleefd gedrag.
Wat vind jij daarvan?
Dat stamt van mij, dan weet men dat ook.

Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door appelfflap »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07 Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
een deel van je uitleg stamt van chatgtp?
de meesten baseren hun uitleg op verschillende informatiebronnen.
soms is het zinvol dat de boodschapper die bron net wel vermeldt
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8324
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

appelfflap schreef: 15 nov 2024 12:24
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07 Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
een deel van je uitleg stamt van chatgtp?
de meesten baseren hun uitleg op verschillende informatiebronnen.
soms is het zinvol dat de boodschapper die bron net wel vermeldt
Het is er maar een die volgens mij zijn teksten opstelt met Chat.
Je kunt dat zien aan de onnatuurlijke stijl waarin wordt geschreven.

Het wordt ook niet door hem/haar ontkent.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2572
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door Mullog »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07
bonifacius schreef: 15 nov 2024 10:58
chromis schreef: 14 nov 2024 12:31
Als je met helpen ook "hierin beter worden" bedoelt, dan heeft het een waardevolle didactische waarde.
Er zijn figuren op dt forum die het nodig vinden telkens iets te schrijven als "Volgens mij stamt een deel van je tekst van Chat."
Ik vind dit niets toevoegen aan een discussie en geen beleefd gedrag.
Wat vind jij daarvan?
Dat stamt van mij, dan weet men dat ook.

Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
En ik sta daarbij achter je.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
Leon
Diehard
Berichten: 1389
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 15 nov 2024 13:11
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07
bonifacius schreef: 15 nov 2024 10:58
Er zijn figuren op dt forum die het nodig vinden telkens iets te schrijven als "Volgens mij stamt een deel van je tekst van Chat."
Ik vind dit niets toevoegen aan een discussie en geen beleefd gedrag.
Wat vind jij daarvan?
Dat stamt van mij, dan weet men dat ook.

Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
En ik sta daarbij achter je.
Als je al helemaal klaar bent met jouw wereldbeeld kan ik dat begrijpen, maar juist in reflectie op wat AI’s zeggen kan dat wereldbeeld nog verschuiven.
Misschien…
Gebruikersavatar
Yours
Ervaren pen
Berichten: 893
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door Yours »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07
bonifacius schreef: 15 nov 2024 10:58
chromis schreef: 14 nov 2024 12:31
Als je met helpen ook "hierin beter worden" bedoelt, dan heeft het een waardevolle didactische waarde.
Er zijn figuren op dt forum die het nodig vinden telkens iets te schrijven als "Volgens mij stamt een deel van je tekst van Chat."
Ik vind dit niets toevoegen aan een discussie en geen beleefd gedrag.
Wat vind jij daarvan?
Dat stamt van mij, dan weet men dat ook.

Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
Het is zeker beter dan niets onderbouwen.
viewtopic.php?p=646568&hilit=Waarschuwing#p646568

Van AI kun je daarnaast in elk geval nog iets leren als je dat wilt.
Laatst gewijzigd door Yours op 15 nov 2024 13:30, 1 keer totaal gewijzigd.
🕉️ Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens ☯️
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8324
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Yours schreef: 15 nov 2024 13:27
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07
bonifacius schreef: 15 nov 2024 10:58
Er zijn figuren op dt forum die het nodig vinden telkens iets te schrijven als "Volgens mij stamt een deel van je tekst van Chat."
Ik vind dit niets toevoegen aan een discussie en geen beleefd gedrag.
Wat vind jij daarvan?
Dat stamt van mij, dan weet men dat ook.

Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
Het is in elk geval beter dan niets onderbouwen.
viewtopic.php?p=646568&hilit=Waarschuwing#p646568

Van AI kun je in elk geval nog iets leren als je dat wilt.
Een gegenereerde tekst onderbouwd helemaal niets.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Yours
Ervaren pen
Berichten: 893
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door Yours »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 13:29
Yours schreef: 15 nov 2024 13:27
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07
Dat stamt van mij, dan weet men dat ook.

Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
Het is in elk geval beter dan niets onderbouwen.
viewtopic.php?p=646568&hilit=Waarschuwing#p646568

Van AI kun je in elk geval nog iets leren als je dat wilt.
Een gegenereerde tekst onderbouwd helemaal niets.
Dat is een boude bewering.
🕉️ Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens ☯️
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door bonifacius »

Yours schreef: 15 nov 2024 13:27
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07
bonifacius schreef: 15 nov 2024 10:58
Er zijn figuren op dt forum die het nodig vinden telkens iets te schrijven als "Volgens mij stamt een deel van je tekst van Chat."
Ik vind dit niets toevoegen aan een discussie en geen beleefd gedrag.
Wat vind jij daarvan?
Dat stamt van mij, dan weet men dat ook.

Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
Het is zeker beter dan niets onderbouwen.
viewtopic.php?p=646568&hilit=Waarschuwing#p646568

Van AI kun je daarnaast in elk geval nog iets leren als je dat wilt.
Die is super! :lol:

TIBERIUS CLAUDIUS die in dat topic volgens Moderator Rereformed duidelijk niet de minste moeite heeft gedaan om zijn bewering te checken op juistheid, noch bereid is om dit te doen, en erop gewezen wordt dat het niet de eerste keer is dat hij zich schuldig maakt aan boude beweringen zonder argumentatie.

Nu weten we welk vlees we in de kuip hebben met Tiberius dewelke dan kritiek heef op het gebruiken van Artificiële-intelligentie om een tekst op te stellen..
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 14 nov 2024 11:40 @Bonifaciius:...

Je hebt kennelijk veel moeite om zelf een goede inhoudelijke tekst te maken.
Veel beter daar veel moeite mee hebben en je te laten helpen door Artificiële-intelligentie dan zoals jij niet de minste moeite doen om je bewering te checken op juistheid, noch bereid zijn om dit te doen, en je uit de mouw geschudde teksten inhoudelijk dus waardeloos zijn.
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5520
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door ChaimNimsky »

Wat informatie betreft, is ChatGTP weinig betrouwbaar, maakt veel fouten, verontschuldigt zich daarna en maakt vervolgens ongegeneerd dezelfde fout nogmaals, maar heeft soms wel een redelijk "gevoel" voor humor. Ik dankte ChatGTP zojuist door te zeggen: "Dank, dank, dank, dank, dank, dank, dank, dank, dank, dank" en ChatGTP reageerde: "Graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan! 😊🎉"
Zionist
Gebruikersavatar
chromis
IT Tech. & Moderator
Berichten: 2313
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door chromis »

bonifacius schreef: 15 nov 2024 10:58 Er zijn figuren op dt forum die het nodig vinden telkens iets te schrijven als "Volgens mij stamt een deel van je tekst van Chat."
Ik vind dit niets toevoegen aan een discussie en geen beleefd gedrag.
Wat vind jij daarvan?
De "schrijfstijl" van generatieve AI wijkt af van jouw (en trouwens: ieders) eigen stijl: alinea's die jij hiermee genereert contrasteren met hoe en wat je zelf schrijft. Jij laat generatieve AI alinea's schrijven (op basis van ingevoerde stellingen of vragen) waarvan jij vindt dat ze van toegevoegde waarde zijn en omdat je denkt dat ze jouw standpunt bevestigen terwijl je ze ook neerzet als autoritatief. De meeste forummers (die inzien hoe generatieve AI werkt en wat het doet) zien dat helemaal niet zo (en... forum-beheer ook niet: zodoende de nieuwe regel). Hoe jij nu alinea's genereert en gebruikt doe je op een wijze die in principe ook de (oudere) forumregel E9 doet schenden (je gebruikt tekst die je niet zelf schrijft, die echter niet door een ander is geschreven maar uit een computer-programma komt). Met dat allemaal in het achterhoofd blijk jij vooral grenzen van moderatie te willen opzoeken en open je topics zoals deze: je stelt dat TIBERIUS zo niet beleefd doet maar wat zou men dan wel niet van jou vinden (op basis van deze ingevoerde regels en hoe je grenzen opzoekt)?

Wat betreft wat ik eerder schreef over didactische waarde (want daar reageerde je indirect op),

Je kunt generatieve AI in de context van schrijven gebruiken als "schrijfhulp" of als "laten schrijven". Alleen die eerste heeft didactische waarde: jouw vaardigheden (als schrijver!) gaan dan verbeteren. Je werkt dus naar een moment waarna je die hulp niet meer nodig hebt. Zou je het vrijwel exclusief gebruiken om alleen te "laten schrijven" (en zou je dat structureel gaan doen)? Dan gaan jouw lees- en schrijfvaardigheden wellicht zelfs achteruit.

Om terug te komen op die elektrische fiets: zou je deze gebruiken als ondersteuning om een berg op te komen (die je niet op kan komen zonder deze ondersteuning) en als je deze ondersteuning omlaag kan draaien naar mate jouw kracht toeneemt dan kan je jezelf dus trainen om toch zelf die berg op te komen. Maar (met name bij fysieke activiteit!) het is wel makkelijk om die regeling lekker hoog te draaien: op de lange termijn verlies je echter jouw conditie.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.
Gebruikersavatar
chromis
IT Tech. & Moderator
Berichten: 2313
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door chromis »

ChaimNimsky schreef: 15 nov 2024 14:00 Wat informatie betreft, is ChatGTP weinig betrouwbaar, maakt veel fouten, verontschuldigt zich daarna en maakt vervolgens ongegeneerd dezelfde fout nogmaals, maar heeft soms wel een redelijk "gevoel" voor humor.
Je kunt ook een bepaalde vraag een paar keer stellen (in nieuwe sessies), dan zul je zien dat antwoorden/conversaties verschillen. Maar dat hangt ook af van het specifieke model wat je gebruikt.

Zo heb ik bepaalde vragen (tijdens het fine-tunen van AI's, een kostbare zaak) 10 maal gesteld om te kijken hoeveel procent ervan fout is (dat doe je automatisch, om correctheid van zo'n systeem vast te stellen en om te kijken of jouw "trainings-set" doet wat je wilt).

Als antwoord op "hoeveel poten heeft een hond?" geeft LLM "gemini-1.5-flash-002" (van Google) vrijwel altijd het goede antwoord terug maar het antwoord is vaak anders geformuleerd. Als antwoord op "hoeveel pwettekes heeft een hond?" gaat het voor 50% mis: soms zegt het systeem dat een hond twee poten heeft en in sommige antwoorden wordt toegelicht dat "pwettekes" een dialectwoord is voor poten.

Overigens is chatten met een generatieve AI een illusie: een chat begint met een stelling of vraag van jou en het systeem reageert door jouw tekst aan te vullen (op basis van een hoop statistiek). Zodra jij hierop reageert dan wordt in werkelijkheid jouw eerste vraag/stelling en het antwoord en jouw reactie (opnieuw) naar de processor verstuurd zodat dit ook weer aangevuld wordt. Je rekent trouwens af per woord (d.w.z. token) dus naar mate je gesprek vordert wordt het zo steeds duurder. De generatieve AI houdt dus geen "toestand" bij. De generatieve AI vult alleen maar aan.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7460
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door Gerard R. »

ChaimNimsky schreef: 15 nov 2024 14:00 Wat informatie betreft, is ChatGTP weinig betrouwbaar, maakt veel fouten, verontschuldigt zich daarna en maakt vervolgens ongegeneerd dezelfde fout nogmaals, maar heeft soms wel een redelijk "gevoel" voor humor. Ik dankte ChatGTP zojuist door te zeggen: "Dank, dank, dank, dank, dank, dank, dank, dank, dank, dank" en ChatGTP reageerde: "Graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan, graag gedaan! 😊🎉"
Leuke stukjes software die dat doen, maar in de kern is het een beetje allemaal een beetje goedkope truuk.
Een (sub)routine in het algorytme doet heerlijk werk. De mensuh staan versteld...

De zoekfunctie en de koppeling tussen een en ander is boeiender. Maar daar gaat het heel vaak niet goed. Vooral als
je even doorvraagt.

Lijstjes daarentegen, dus eenvoudige opsommingen zonder al te veel verband is weer een ander chapiter.
Herschrijf wat je terugkrijgt hier en daar, controleer voorzover dat mogelijk is en je hebt een prima hulpje.
Vervelend is dat de wereld hier weer een hype van maakt.

Heel krachtig kan het werken, maar AI zit vol gevaren voor van alles dat wij doen op aarde, samen met allerlei
andere bedreigingen als quantum-computerij, enge regeringen enzovoort. Het is heel goed in abstracte kunt. :lol:
** Heb engelen-geduld, begrip en compassie en wanhoop(t) niet **
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door bonifacius »

ChaimNimsky schreef: 15 nov 2024 14:00 Wat informatie betreft, is ChatGTP weinig betrouwbaar, maakt veel fouten,...
Dat is niet de hele waarheid en al eerder aangegeven door forumlid Leon.
Zie...
Leon schreef: 14 nov 2024 14:54 Als bron van vaste definitieve oplossingen of antwoorden is chatGpt niet geschikt, maar voor verkenning en reflectie is ze uitermate geschikt. Het ligt dus aan de gebruiker.
Zo vroeg ik vandaag bijvoorbeeld aan ChatGTP waarom Advaita leraar Ramesh Balsekar en andere mystici en leraren het leven als een kosmische grap zien en de antwoorden zijn perfect.
Zie overzicht...
Jiddu Krishnamurti: Hij benadrukte de illusie van het ego en de zoektocht naar vaststaande waarheden. Hoewel hij minder expliciet was in termen van een 'kosmische grap,' wees hij wel op de ironie van hoe mensen betekenis zoeken in wat voorbij het denken ligt.

Alan Watts: Watts beschreef het universum als een spel dat zichzelf speelt, vergelijkbaar met een toneelstuk waarin we allemaal tijdelijke rollen vervullen. Hij gebruikte humor en lichtheid om te benadrukken hoe de zoektocht naar controle overbodig is.

Nisargadatta Maharaj: Maharaj benadrukte dat alles wat we als 'realiteit' beschouwen, uiteindelijk Maya (illusie) is. Hij benadrukte de speelsheid van bewustzijn dat zichzelf ervaart door de illusie van dualiteit.

Meister Eckhart: Hoewel minder expliciet humoristisch, beschreef Eckhart de
paradox van het ego dat zoekt naar God, terwijl het ego juist het obstakel is voor eenheid met God. Hij zag hierin een diep mystieke ironie.

Ramesh Balsekar: Zoals eerder besproken, zag Balsekar het leven als een kosmische grap vanuit het perspectief van non-dualiteit. De illusie van persoonlijke doener-schap is een kernpunt in zijn filosofie.

Huang Po (Zen-meester): Hij benadrukte dat alle pogingen van de geest om verlichting te bereiken zinloos zijn, omdat verlichting al de basis is van wat je bent. Dit werd vaak met humor en paradoxen uitgelegd.

Mooji: Hij wijst er ook op dat de grootste grap is dat mensen blijven zoeken naar iets wat ze al zijn: bewustzijn zelf. Dit leidt tot een bevrijdend inzicht wanneer de zoeker ophoudt met zoeken.

https://chatgpt.com/share/67372ddd-e43c ... 906aa5cc92
Dus het hangt van de gebruiker af en welke informatie hij zoekt of Artificiële-intelligentie betrouwbaar is.
In de context van de vragen die ik stel heb ik nog geen één keer een fout antwoord gelezen en ik kan het weten want ik heb dertig jaar alle uitlatingen van bovenstaande leraars bestudeerd.
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Mus
Diehard
Berichten: 1252
Lid geworden op: 10 jul 2014 23:59

Re: Gedragsregel Beheer Freethinker aangaande AI.

Bericht door Mus »

appelfflap schreef: 15 nov 2024 12:24
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 nov 2024 12:07 Ik vind de discussie voeren met antwoorden van een computer niets toevoegen.
een deel van je uitleg stamt van chatgtp?
de meesten baseren hun uitleg op verschillende informatiebronnen.
soms is het zinvol dat de boodschapper die bron net wel vermeldt
Je kan chat vragen van welke bron(nen) het de info heeft gehaald.
Het universum bestaat bij de gratie van bewustzijn. Zonder bewustzijn geen universum.
Plaats reactie