Geschiedenis van de Gazastrook

[Peter van Velzen]

hoe kan een actie van de IDF nog vredelievender zijn dan mensenlevens redden en tevens voorkomen dat een dergelijke massamoordenaar nog meer mensen zal vermoorden?

Door niet 34 mensen te doden in reactie op de dood van maximaal 4 personen waarvoor de "massamoordenaar" in 2019 mogelijkerwijs verantwoordelijk voor zou zijn.

Lees over 2019 en over november 2019 in het bijzonder

[ChaimNimsky]

hoe kan een actie van de IDF nog vredelievender zijn dan mensenlevens redden en tevens voorkomen dat een dergelijke massamoordenaar nog meer mensen zal vermoorden?

Door niet 34 mensen te doden in reactie op de dood van maximaal 4 personen waarvoor de "massamoordenaar" in 2019 mogelijkerwijs verantwoordelijk voor zou zijn.

Lees over 2019 en over november 2019 in het bijzonder

Burgerslachtoffers worden terecht betreurd, maar het optreden tegen terroristen wordt gerechtvaardigd geacht vanwege de ernst van de dreiging die zij vormen.

Tijdens de Amerikaanse invasie van Panama om dictator Manuel Noriega af te zetten, vielen er burgerslachtoffers als gevolg van de gevechten en het geweld. Desondanks werd de actie gerechtvaardigd vanwege Noriega's betrokkenheid bij drugshandel en zijn onderdrukking van de Panamese bevolking. Tijdens operatie Anaconda in Afghanistan tegen Al-Qaeda en de Taliban vielen er burgerslachtoffers als gevolg van luchtaanvallen en gevechten op de grond. Desondanks werden verschillende leden van Al-Qaeda en de Taliban gedood of gevangengenomen, wat bijdroeg de terroristische dreigingen te verminderen. Etc., etc., etc....

[HierEnNu]

hoe kan een actie van de IDF nog vredelievender zijn dan mensenlevens redden en tevens voorkomen dat een dergelijke massamoordenaar nog meer mensen zal vermoorden?

Door niet 34 mensen te doden in reactie op de dood van maximaal 4 personen waarvoor de "massamoordenaar" in 2019 mogelijkerwijs verantwoordelijk voor zou zijn.

Lees over 2019 en over november 2019 in het bijzonder

Ik lees daar:

• Targeted killing of Baha Abu al-Ata
  
  Before dawn on 12 November, the Israeli Air Force carried out a targeted killing airstrike on Baha Abu al-Ata in Gaza. The airstrike struck the top floor of an apartment building where he was sleeping, killing him and his wife.

  en ook:

  Israel has attacked the PIJ directly, while avoiding any attack on Hamas.

  Pas daarna:

  Rocket fire began shortly after the targeted killings of PIJ leaders in Gaza and Syria. The rocket fire was retaliated by Israeli airstrikes and artillery shelling on Gaza. At the end of the day the IDF said it had carried out 20 airstrikes and 10 artillery shelling as a response to about 200 rockets fired from Gaza.

Met vervolgens alle verdere gevolgen van dien daarna.

Wat lees jij daar?

[Peter van Velzen]

Lees over 2019 en over november 2019 in het bijzonder

Ik lees daar:

• Targeted killing of Baha Abu al-Ata
  
  Before dawn on 12 November, the Israeli Air Force carried out a targeted killing airstrike on Baha Abu al-Ata in Gaza. The airstrike struck the top floor of an apartment building where he was sleeping, killing him and his wife.

  en ook:

  Israel has attacked the PIJ directly, while avoiding any attack on Hamas.

  Pas daarna:

  Rocket fire began shortly after the targeted killings of PIJ leaders in Gaza and Syria. The rocket fire was retaliated by Israeli airstrikes and artillery shelling on Gaza. At the end of the day the IDF said it had carried out 20 airstrikes and 10 artillery shelling as a response to about 200 rockets fired from Gaza.

Met vervolgens alle verdere gevolgen van dien daarna.

Wat lees jij daar?

Ik las iets meer dan wat jij hier quote, maar zelfs die quotes zijn voldoende om aan te tonen, dat het vermoorden van Baha Abu el Atan en zijn vrouw, terwijl ze in bed lagen, absoluut niet tot vrede leidde, maar juist tot een gewapend conflict, en ik zie geen enkel woord, waaruit blijkt dat er enig mensenleven door werd gered.

Ik heb wel een indrukwekkende lijst van - voornamelijk - zelfmoord aanslagen gevonden (hier), welke wordt toegeschreven aan the Palestinian Islamic Jihad. In 1995 werd haar oprichter door de Mossad gedood, nadat de genoemde aanslagen in zeven jaar tijd (zover ik goed tel) 69 slachtoffers hadden gedood. In de eerstvolgende 12 jaar kwamen nog eens (als ik wel geteld heb) 132 slachtoffers om het leven. (die moord heeft dus waarschijnlijk ook niemand het leven gered) Echter tussen 2007 en 2019 zie ik geen enkele vermelding. Dat lijkt mij echter geen reden, voor de Israëlische luchtmacht om het conflict weer te doen oplaaien. Om de een of andere - mij duistere - reden deed ze dat wel. Misschien waren ze even naief als jij, en dachten dat een moordaanslag op de lange termijn toch vrede kon brengen, Dat deed het zo te zien niet.

[ChaimNimsky]

dat het vermoorden van Baha Abu el Atan en zijn vrouw, terwijl ze in bed lagen, absoluut niet tot vrede leidde, maar juist tot een gewapend conflict, en ik zie geen enkel woord, waaruit blijkt dat er enig mensenleven door werd gered.

Met de strijd tegen gezaghebbende rotzakken gaan gewoonlijk helaas veel levens verloren. Baha Abu el Ata was leider van de Islamitische Jihad en verantwoordelijk voor verscheidene aanvallen tegen Israel. Tussen 2007 en 2019 vonden er verschillende aanvallen plaats tegen Israëlische burgers, uitgevoerd door militanten die voertuigen, zoals auto's, tractoren, of vrachtwagens gebruikten als wapen om opzettelijk mensen dood te rijden in drukke straten en natuurlijk de raketaanvallen op Sederot en Asjdod onder leiding van Baha Abu el Ata. Israel beperkte zich desondanks tot zeer gelimiterde militaire operaties. Hamas kreeg de gelegenheid te groeien, maar na 7 oktober van dit jaar was het eindelijk genoeg: Hamas zal nu worden gedecimeerd in de Gazastrook en zal z'n hegemonie kwijtraken.

[dikkemick]

Chaimnimsky, waarom vergeet je toch altijd te vermelden dat Israël al sinds de oprichting aanvalt middels een militaire overmacht en annexaties en onderdrukking?
Waarom blijf je dit verdedigen en zie je wel de fouten van de andere terroristische organisaties?

[HierEnNu]

Misschien waren ze even naief als jij, en dachten dat een moordaanslag op de lange termijn toch vrede kon brengen, Dat deed het zo te zien niet.

Wat een moordaanslag op de lange termijn brengt weet niemand, de Eerste Wereldoorlog brak vrijwel meteen uit na de moord op Frans Ferdinand en zijn vrouw Sophie Chotek. Ik gaf aan dat door de Commander van Islamic Jihad, Baha Abu al-Ata te vermoorden voorkomen werd dat die massamoordenaar nog meer onschuldige burgers kon vermoorden dan hij door middel van terroristische aanslagen al gedaan had.

Misschien is de IDF niet zo naief als jij dat ze dachten dat door die moordaanslag niet te plegen op de lange termijn vrede kon brengen. Ik vermoed eerder dat ze even naief waren als ik en dachten dat door de Commander van Islamic Jihad, Baha Abu al-Ata te vermoorden voorkomen werd dat die massamoordenaar nog meer onschuldige burgers kon vermoorden.

[axxyanus]

Misschien is de IDF niet zo naief als jij dat ze dachten dat door die moordaanslag niet te plegen op de lange termijn vrede kon brengen. Ik vermoed eerder dat ze even naief waren als ik en dachten dat door de Commander van Islamic Jihad, Baha Abu al-Ata te vermoorden voorkomen werd dat die massamoordenaar nog meer onschuldige burgers kon vermoorden.

Maar het gaat toch niet specifiek om het aantal slachtoffers van Baha Abu al-Ata? Het gaat toch uiteindelijk om het totaal aantal slachtoffers.

Als ik goed op de hoogte ben, gebeurt er bij de eliminatie van terroristenleiders ongeveer steeds het zelfde. De leider wordt vervangen en die zal tijdelijk het aantal aanslagen opvoeren om zijn gezag te bevestigen met als gevolg meer slachtoffers. Die slachtoffers staan dan inderdaad niet langer op naam van de vorige leider maar ik denk niet dat de nabestaanden daar iets aan hebben.

[HierEnNu]

Misschien is de IDF niet zo naief als jij dat ze dachten dat door die moordaanslag niet te plegen op de lange termijn vrede kon brengen. Ik vermoed eerder dat ze even naief waren als ik en dachten dat door de Commander van Islamic Jihad, Baha Abu al-Ata te vermoorden voorkomen werd dat die massamoordenaar nog meer onschuldige burgers kon vermoorden.

Maar het gaat toch niet specifiek om het aantal slachtoffers van Baha Abu al-Ata? Het gaat toch uiteindelijk om het totaal aantal slachtoffers.

Mij ging het hierom en daar werd op gereageerd:

Ik herinner me zo een actie van de IDF in 2019. Met die reactie werd destijds door de IDF voorkomen dat de Commander van Islamic Jihad, Baha Abu al-Ata, nog meer onschuldige burgers kon vermoorden dan hij door middel van terroristische aanslagen al gedaan had.

Dat geweld geweld oproept is mij bekend en dat wraak nemen wraaklust opwekt ook,
maar zulks heb ik nooit ontkent.

[dikkemick]

Topic titel: Geschiedenis van de Gazastrook. Die lijkt inmiddels wel min of meer bekend.
De vraag die nu rijst: Wat is de toekomst van de Gazastrook (en Westelijke Jordaanoever)?

Zoals het er nu naar uitziet, wil Netanyahu het gebied blijven bezetten, ondanks alle kritieken wereldwijd.

[HierEnNu]

Topic titel: Geschiedenis van de Gazastrook. Die lijkt inmiddels wel min of meer bekend.
De vraag die nu rijst: Wat is de toekomst van de Gazastrook (en Westelijke Jordaanoever)?

Zoals het er nu naar uitziet, wil Netanyahu het gebied blijven bezetten, ondanks alle kritieken wereldwijd.

Ik zou het ontzettend wreed vinden als Israël zich volledig zou terugtrekken nadat de klus geklaard is, want er is daar zowel fysiek als politiek geen leefbare [infra]structuur meer. Israël heeft zich [tijdelijk] de verantwoordelijkheid voor de Gazaanse burgerbevolking op de nek gehaald.

Jij trekt graag vergelijkingen met WO II:
wat zou er in Duitsland gebeurt zijn als de geallieerden Duitsland niet een tijdje bezet hadden gehouden terwijl het Marshall plan werd uitgerold?

Zelf ben ik voorstander van een stuk land, Israëlisch grondgebied, ter grootte van 2x Gaza aan te sluiten aan de WestBank zodat aldaar een aanééngesloten Staat Palestina gesticht kan worden en de huidige Gazaanse burgerbevolking daar naartoe kan emigreren.

Na de 'ruilverkaveling' van '2x Gaza' aanééngesloten aan de WestBank voor 1x Gaza [klinkt redelijk toch?] moet eerst de verontreiniging van Gaza ongedaan worden alvorens men kan beginnen het daar weer bewoonbaar te maken. Het bewoonbaar gemaakte Gaza als een soort provincie van Israël waar zowel niet-radicale vreedzame, tolerante Israëliërs EN Palestijnen die bereid zijn in coëxistentie met elkaar samen te leven [mondjesmaat] op 50/50 basis naar toe mogen emigreren
om Gaza gezamenlijk opnieuw te ontginnen.

[dikkemick]

Problemen zijn:

A: Palestijnen willen (evenals Israël) een EIGEN staat (voor Palestijnen dus en niet gedeeld met Israëliërs die dan de dienst weer gaan uitmaken.

B: Netanyahu. Is alles behalve een bruggenbouwer. Hij schiet ze liever kapot en wil 1 groot Israël.

[HierEnNu]

Problemen zijn:

A: Palestijnen willen (evenals Israël) een EIGEN staat (voor Palestijnen dus en niet gedeeld met Israëliërs die dan de dienst weer gaan uitmaken.

B: Netanyahu. Is alles behalve een bruggenbouwer. Hij schiet ze liever kapot en wil 1 groot Israël.

Problemen zijn hersenspinsels die veroorzaakt worden door bijvoorbaat vooruit te janken,
eenvoud van denken in het nu creëert potentiële oplossingen voor de toekomst:

• B: Netanyahu&Co krijgt een kaartje
  • 'Verlaat de gevangenis zonder betalen'
  en wordt broederlijk opgenomen in de AIPAC denktank en leeft nog lang en gelukkig in een prachtige villa in Californië met zijn familie. In 2030 krijgen Netanyahu en Abbas de Nobelprijs voor de vrede omdat er na hun vredesverdrag waarmee deze oorlog eindigde
  geen vijandelijkheden meer zijn geweest.

Wat A betreft dat klopt niet helemaal, want er zijn wel degelijk Palestijnen en Israëliërs die wel in vreedzame coëxistentie willen leven met elkaar. Daarom is een drie staten oplossing het beste:

• A:
  • Een Joodse Staat voor Israëlische Staatsburgers
  • Een Palestijnse Staat voor Palestijnse Staatsburgers
  • Een Provincie[?] voor Palestijnen EN Israëliërs
    die bereid zijn gezamenlijk en in vreedzame coëxistentie Gaza tot bloei te brengen
    onder begeleiding/'regering' van de gereorganiseerde [EN gezuiverde!] UNRWA.

[dikkemick]

Netanyahu en vrede in 1 zin noemen kan niet hoor!

Verder help ik je wensen hopen uitkomen, behalve dat de dictator in luxe gaat leven.
Beelden op journaal gezien? Alles en iedereen aan puin.
Het aantal fans van Netanyahu neemt wereldwijd af.
Niet vreemd lijkt me ...

[HierEnNu]

Netanyahu en vrede in 1 zin noemen kan niet hoor!

Verder help ik je wensen hopen uitkomen, behalve dat de dictator in luxe gaat leven.
Beelden op journaal gezien? Alles en iedereen aan puin.
Het aantal fans van Netanyahu neemt wereldwijd af.
Niet vreemd lijkt me ...

Een wijs man schreef eerder:

Soms is een straf geen straf meer, schiet doel voorbij en moet je clementie tonen en de HAATgevoelens van een groep in de samenleving voor lief nemen.

Het zal mij verder ook niet verbazen als Netanyahu nog tijdens deze oorlog geheel onverwacht overlijdt hoor! Als men verkiest om Netanyahu een natuurlijke dood te laten sterven is dat uiteraard ook een oplossing die vrede naderbij kan brengen ...