Institutioneel racisme in Nederland

[dikkemick]

Ik ben hier dan ook op dit moment helemaal de weg kwijt. Freethinker adepten die zich niets aantrekken van tabellen, grafieken en getallen. Dan zijn ze ineens gemanipuleerd of is het doorgestoken kaart.

[B.S.]

Als racisme echt in de hersenen is vastgelegd, dan is er toch niets tegen te doen...
En nogmaals, Marokkanen vormen geen 'ras'.

[appelfflap]

Ik ben hier dan ook op dit moment helemaal de weg kwijt. Freethinker adepten die zich niets aantrekken van tabellen, grafieken en getallen.

je verwijst naar statistieken
hoeveel allochtone agenten zijn er in de politiekorpsen van grootsteden?
ff voor Antwerpen op google gekeken.

https://www.hln.be/antwerpen/veel-verdo ... ~abc99140/
een artikeltje gevonden uit 2014
Antwerpen heeft ca 40 à 50% allochtonen als inwoners, een korps van 2500 agenten en 40 allochtonen volgens dat artikel. dat slaat nergens op als het klopt. dus ja, als zo'n dienst met cijfers komt stel ik me vragen.
hoe je die cijfers moet lezen is geen spek voor mijn bek en ik ga neit verder door op diepgravend onderzoek om te kijken of dat artikel inhoudelijk klopt.

wees voorzichtig is mijn advies

[dikkemick]

Voorzichtig, niet achterdochtig! E.e.a lijkt toch ook vooral cultuurgebonden te zijn. Turkse ouders gaan blijkbaar anders om met opvoeden dan Marokkaanse ouders.
En dan mag een politiekorps (ik ga er vanuit dat ze in België even strikt worden opgeleid als in Nederland) geen racistisch onderscheid maken.
Echter! Al deze agenten is wel bekend met de cultuurverschillen tussen de beiden.
Ik heb maar 1 advies. Pas je aan! Je bent in België of Nederland, niet in Marokko! Zorg dat die cijfers dalen.

[appelfflap]

Voorzichtig, niet achterdochtig! E.e.a lijkt toch ook vooral cultuurgebonden te zijn. Turkse ouders gaan blijkbaar anders om met opvoeden dan Marokkaanse ouders.

ik ben er bijna zeker van dat ze in elk cultuur iets ander opvoeden en dt ge ook binnen 1 cultuur veel verschillen zult vinden

En dan mag een politiekorps (ik ga er vanuit dat ze in België even strikt worden opgeleid als in Nederland) geen racistisch onderscheid maken.

ik stel het gewoon vast
een stad van 500 000 inwoners waarvan 50% allochtoon is, Antwerpen is even divers als new york
40 allochtone agenten op 2500 = 2%
daar klopt iets niet,
-

[dikkemick]

Zeker. Werk aan de winkel dus. Maar dit getal zegt nog steeds niets over discriminatie onder de bestaande agenten .

[appelfflap]

Zeker. Werk aan de winkel dus. Maar dit getal zegt nog steeds niets over discriminatie onder de bestaande agenten .

nope, maar het zou me verbazen moest het in andere grootsteden zo veel anders zijn.

het zegt niets over individuen, wel over structuren en de institutionele insteek.
daar moet je je natuurlijk van bewust zijn.

neem je tv-programma. Het bewijst alleszins 1 ding: in de redactie van dat programma zitten geen mensen van marokkaanse origine

[dikkemick]

https://www.linda.nl/nieuws/overheid-en ... -verzocht/

Ze willen er alles aan doen maar wederom geldt; de cijfers!

[TIBERIUS CLAUDIUS]

https://www.linda.nl/nieuws/overheid-en ... -verzocht/

Ze willen er alles aan doen maar wederom geldt; de cijfers!

Veel mensen zijn niet blij met de cijfers en proberen ze dan te manipuleren.
Dat soort manipulaties van cijfers en feiten zijn al eeuwen oud, er is dus niets nieuws onder de zon.

[appelfflap]

Veel mensen zijn niet blij met de cijfers

en wat zeggen deze cijfers nu juist?
marokkanen zijn crimineler als Nederlanders?
welke conclusie trekken we er dan uit? kneitjes breken en/of iedereen terug sturen? ok het gros van die kereltjes hebben de Belgisch/nederlandse nationaliteit maar wie houdt zich nu met dat soort futiele details bezig

[gerard_m]

Waarom doe je de aanname dat het programma aan framing doet?
Misschien zijn er gewoon minder voortvluchtige frauderende CFO's waarvoor men de hulp van het publiek moet inroepen?

je hebt nog wel andere daderprofielen waar je Marokkanen normaal gezien niet/nauwelijks terugvindt

En waar kennelijk geen hulp van het publiek hoeft te worden ingeroepen.

waarom de redactie deze keuze maakt? op een privézender draait het om kijkcijfers en die maximaliseren voor reclame-inkomsten
dan is vooroordelen bevestigen commercieel interessant

Ik geloof niet dat mensen naar dit programma kijken omdat je er veel Marokkanen ziet. Heb je een onderbouwing voor je aanname?

ik stel het gewoon vast
een stad van 500 000 inwoners waarvan 50% allochtoon is, Antwerpen is even divers als new york
40 allochtone agenten op 2500 = 2%
daar klopt iets niet,

Er is werk aan de winkel als de oorzaak racisme is, en ik zou niet weten waarom je dit bij voorbaat moet concluderen.
Zoals je zelf zegt: wees voorzichtig met statistieken.

Ook vrouwen en gehandicapten zijn ondervertegenwoordigd bij de politie.
En ook in talloze andere beroepen zijn allochtonen of andere groepen ondervertegenwoordigd.
Zo werken er weinig mannen in de verpleging, weinig vrouwen in de bouw en spelen er weinig chinezen in het nationale elftal.

Daar kunnen vele redenen voor zijn, en dat geldt zeker ook voor de politie.
Wellicht is in Marokkaanse kringen de belangstelling voor werken bij de politie minder.
Of mag een deel van de Marokkaanse vrouwen niet werken van hun man, waardoor hun aandeel kleiner is.

[appelfflap]

Misschien zijn er gewoon minder voortvluchtige frauderende CFO's waarvoor men de hulp van het publiek moet inroepen?

wat is het doel vh programma?
effectief misdaden oplossen of middels maximale kijkcijfers zo veel mogelijk reclamegelden binnenhalen?
in dat laatste geval hebt ge nu eenmaal misdaden die meer kijkers zullen lokken als andere

Daar kunnen vele redenen voor zijn, en dat geldt zeker ook voor de politie.
Wellicht is in Marokkaanse kringen de belangstelling voor werken bij de politie minder.
Of mag een deel van de Marokkaanse vrouwen niet werken van hun man, waardoor hun aandeel kleiner is.

als het artikel klopt, wat ik niet heb gecontroleerd, is de situatie niet dat hun aandeel kleiner is
in A'pen is 50% vd inwoners allochtoon of heeft een vreemde afkomst
het aandeel allochtonen is, volgens dat artikel, bij de politie nauwelijks 2 à 3%. ik stel het enkel vast.
dat is neit meer morrelen over marges hé

[dikkemick]

Kern van het (Marokkanen/Antillianen) probleem is: Wat is de oorzaak en wat gaan we er aan doen?
Als de oorzaak een kwestie van opvoeden en cultuur is, hoe ga je dit aanpakken?
Ik denk dat we in een democratie leven en dat een kleine minderheid aangepakt dient te worden als deze minderheid de overgrote meerderheid dwars ligt
En dat aanpakken kan dan ook betekenen: de oorzaak van het wangedrag aanpakken maar dat betekent dat je je in andere culturen moet gaan mengen hetgeen dan weer als onwenselijk wordt beschouwd.
Strenger straffen op straat is ook geen optie.
Gelijke kansen en mogelijkheden? Ik denk niet dat die onder t niveau van bv de Turken ligt, dus dit lijkt ook de oplossing niet.
Drugs vrijgeven?

Wat blijft er over om ervoor te zorgen dat steeds meer mensen uit diverse culturen zich weten te gedragen in een (gast)land?

[axxyanus]

Kern van het (Marokkanen/Antillianen) probleem is: Wat is de oorzaak en wat gaan we er aan doen?
Als de oorzaak een kwestie van opvoeden en cultuur is, hoe ga je dit aanpakken?

En wat als de oorzaak een structurele systematisch achterstelling is van die mensen? Zoals bv Amir Ali Abadi kan getuigen

Abadi deed drie studies en werkte daarnaast veertig uur per week, maar merkte dat het er niet toe deed. 'Ik schrok me wild toen ik bij het UWV naar het "Bureau hoog opgeleide allochtonen" moest met twee masters op zak. Toen ik mijn cv had geüpload, kreeg ik het advies om te solliciteren als vliegtuigschoonmaker.'

Wat denk je dat het doet met een cultuur binnen een gemeenschap als ze voortdurend met dit soort achteruitstelling in aanraking komt?

[dikkemick]

Is het 1 het gevolg van t ander of andersom? Er zal iets doorbroken moeten worden, maar dat geldt voor beide kanten.
En mag je verwachten dat een gastcultuur zich aanpast aan het gastland of moet dit andersom? Denk even aan eerwraak of genitale verminking. Beiden mag niet in Nederland maar bepaalde groepen schijnen daar veel moeite mee te hebben. Cultuur!
Als jij verhuist naar een Amerikaanse staat waar abortus verboden is, moet je je niet met je vrouw achtergesteld voelen als je verzoek niet gehonoreerd wordt